Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? (Allgemeines Forum)
Dafür könnte dann aber jedermann flexibel und trotzdem preiswert Bahn fahren. Mir wäre dies auf jeden Fall lieber als die heutige Situation. Und Euch?
Ich finde die Situation so wie sie ist ganz OK. Immerhin blieb die Preiserhöhung Ende 2010 aus und das kann auch gerne so bleiben. Ansonsten kann ich mich nicht beschweren, auch nicht was die Zuverlässigkeit angeht: Selbst in 1 Monat WMinnen-Pass hatte ich keinen einzigen Anschlussverlust; höchste Verspätung war +30. Daumen hoch!
Dazu eine Geschichte: Als Freund von mir aus Spanien für zwei Auslandssemester zum Studium nach Würzburg ging, wollte er sich auch das Land ansehen. Nach ein paar Monaten in Deutschland war sein deprimiertes Fazit aber: "Ohne Auto ist man in Deutschland aufgeschmissen." Bahninteressierte diskutieren meist nur die Qualität und den Umfang des Angebots, aber für ihn war nicht dies das Problem, sondern allein die hohen Fahrpreise, die er sich nicht leisten konnte oder wollte.
In Göttingen gibt's (auch) für die ausländischen Studierenden ein Semesterticket, mit dem man zum Nulltarif* ganz Niedersachsen, Hamburg, Bremen, Kassel, Paderborn, Nordhausen und neuerdings auch Eisenach erkunden kann. Is doch was, oder?!
(*Die Gebühr für das Semesterticket von ca. 80 € ist obligatorischer Bestandteil des Studienbeitrags)
Und die Aussage "Ohne Auto ist man in Deutschland aufgeschmissen" kann ich auch absolut nicht teilen. Ich habe selbst ein halbes Jahr in Frankreich gelebt und weiß, wie abhängig man dort vom Auto ist (wenn man nicht gerade zu den 18% der Franzosen gehört, die in der "Région parisienne" leben). Ich habe dort auch öfters mal die Bahn für Ausflüge genutzt, aber in Frankreich ist es auf manchen Verbindungen so, dass man ein 4-stündiges Loch hat in dem kein Zug in die gewünschte Richtung fährt; Flexibilität sieht anders aus! Danach wusste ich den deutschen Taktfahrplan wieder sehr zu schätzen, bei dem man nicht jede Verbindung nachschauen muss sondern einfach nur die Minutenzahl im Kopf haben muss.
Im Übrigen gab es unter meinen ca. 50 Kolleg(inn)en genau EINE, die mit dem Zug zur Arbeit fuhr - alle anderen mit dem Auto.
(Er hat dann doch noch einige Ausflüge mit dem Baden-Württemberg- und dem Bayern-Ticket gemacht und sich wenigstens Süddeutschland angesehen. Als er mich besuchte, nutzte er Mitfahrgelegenheiten mit dem Auto zu je 12 Euro und 11 Euro (von Göttingen nach Frankfurt). Zum Vergleich: Mit dem Nahverkehr der Bahn kosten diese Strecken 38 Euro bzw. 37,20 Euro, also mehr als das Dreifache!)
Tja, die lieben Mitfahrgelegenheiten... Wer mit dem Risiko leben kann, der extrem riskanten Fahrweise eines Fahrers ausgeliefert zu sein, der möge das bitte machen. Dafür ist mir mein Leben zu schade. Beim Tf kann man wenigstens sicher sein, dass er an seine Vmax gebunden ist und diese Sicherheit lasse ich mir gerne ein paar Euro mehr kosten. Im übrigen hätten "Kenner des Systems", wie es in einem anderen Beitrag schon genannt wurde, hier nicht den von dir genannten Preis gezahlt. Und bei meiner heutigen Fahrt wäre eine Mitfahrgelegenheit teurer und auch nicht schneller gewesen als der Zug.
gesamter Thread:
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 20:26
- Nein danke ... -
fuchur,
02.09.2011, 20:36
- Nein danke ... -
JumpUp,
02.09.2011, 20:54
- Tricks - BR_103, 02.09.2011, 21:05
- Kurzfristige Sparpreise - Matze86, 03.09.2011, 09:58
- Nein danke ... -
indy3,
03.09.2011, 12:58
- Öfter -
Redesign,
03.09.2011, 14:05
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Matze86,
04.09.2011, 10:16
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Oscar (NL),
04.09.2011, 10:45
- Zeitersparnis beim Fliegen - Matze86, 04.09.2011, 11:10
- Zeitersparnis beim Fliegen - Henrik, 04.09.2011, 14:49
- Zeitersparnis beim Fliegen - Redesign, 05.09.2011, 17:26
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Oscar (NL),
04.09.2011, 10:45
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Matze86,
04.09.2011, 10:16
- Öfter -
Redesign,
03.09.2011, 14:05
- Nein danke ... -
bahnerausleidenschaft,
02.09.2011, 21:05
- Das nennt man ein Stilmittel -
fuchur,
02.09.2011, 21:11
- Man muß es aber nicht übertreiben. -
liebe70,
03.09.2011, 01:01
- Man muß es aber nicht übertreiben. - chris, 03.09.2011, 07:01
- jammern und übertreiben -
Oscar (NL),
03.09.2011, 08:32
- jammern und übertreiben - Felix, 03.09.2011, 09:17
- jammern und übertreiben - Maggus, 03.09.2011, 12:23
- Man muß es aber nicht übertreiben. - fuchur, 04.09.2011, 10:34
- Man muß es aber nicht übertreiben. -
liebe70,
03.09.2011, 01:01
- Das nennt man ein Stilmittel -
fuchur,
02.09.2011, 21:11
- Nein danke ... -
Uniqum,
02.09.2011, 22:18
- Nein danke ... - Mario, 02.09.2011, 22:40
- Niederlande -
Oscar (NL),
02.09.2011, 23:37
- Niederlande -
Felix,
02.09.2011, 23:43
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Fabian318,
02.09.2011, 23:59
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 09:42
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Henrik,
03.09.2011, 12:55
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 18:04
- keine besondere Teuerung der Normalpreise seit PEP -
Henrik,
03.09.2011, 18:50
- Erhebliche Preisanhebung kurz nach Einführung des PEP -
GUM,
06.09.2011, 09:24
- Die positive Korrelation zwischen Fahrpreis und SitzPLATZ -
fjk,
06.09.2011, 11:45
- Ich verstehe dieses Detail auch nicht ! :-) -
GUM,
06.09.2011, 12:20
- Dann ist ja gut: [nmZ] - fjk, 06.09.2011, 12:52
- Ich verstehe dieses Detail auch nicht ! :-) -
GUM,
06.09.2011, 12:20
- Die positive Korrelation zwischen Fahrpreis und SitzPLATZ -
fjk,
06.09.2011, 11:45
- Erhebliche Preisanhebung kurz nach Einführung des PEP -
GUM,
06.09.2011, 09:24
- keine besondere Teuerung der Normalpreise seit PEP -
Henrik,
03.09.2011, 18:50
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 18:04
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Henrik,
03.09.2011, 12:55
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 09:42
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Fabian318,
02.09.2011, 23:59
- Niederlande -
Felix,
02.09.2011, 23:43
- Zustimmung! -
indy3,
03.09.2011, 12:56
- Keine Zustimmung - Redesign, 03.09.2011, 14:25
- teilweise Zustimmung - Oscar (NL), 04.09.2011, 10:00
- Nein danke ... -
JumpUp,
02.09.2011, 20:54
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Steffen,
02.09.2011, 20:44
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 20:57
- Attraktiver HGV in Deutschland -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 22:47
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 23:00
- Attraktiver HGV in Deutschland -
KRM,
02.09.2011, 23:08
- Montabaur bitte ohne "e" ;)
-
Matze86,
03.09.2011, 10:22
- Montabaur bitte ohne "e" ;)
- Attraktiver HGV in Deutschland -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:15
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Oscar (NL),
03.09.2011, 09:58
- Attraktiver HGV in Deutschland - ICE-T-Fan, 03.09.2011, 14:29
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Oscar (NL),
03.09.2011, 09:58
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Fabian318,
02.09.2011, 23:17
- Attraktiver HGV in Deutschland - BR_103, 05.09.2011, 12:10
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Maggus,
03.09.2011, 13:53
- S21 Demo in Stuttgart - BR_103, 03.09.2011, 19:50
- Attraktiver HGV in Deutschland -
KRM,
02.09.2011, 23:08
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 23:00
- Deutschland vs. echter HGV -
Oscar (NL),
03.09.2011, 09:48
- Montabaur - Brüssel direkt -
Sören Heise,
03.09.2011, 10:00
- Montabaur - Brüssel direkt - Oscar (NL), 03.09.2011, 10:16
- Montabaur - Brüssel direkt -
BR_103,
03.09.2011, 10:21
- RE300 International, Luftvorteile -
Oscar (NL),
03.09.2011, 10:34
- RE300 International, Luftvorteile - Steffen, 03.09.2011, 14:11
- Montabaur - Brüssel direkt -
Maggus,
03.09.2011, 13:59
- Montabaur - Brüssel direkt - BR_103, 05.09.2011, 12:13
- Montabaur - Brüssel direkt - Fabian318, 06.09.2011, 03:41
- RE300 International, Luftvorteile -
Oscar (NL),
03.09.2011, 10:34
- Deutschland vs. echter HGV - BR_103, 03.09.2011, 10:09
- Montabaur - Brüssel direkt -
Sören Heise,
03.09.2011, 10:00
- Attraktiver HGV in Deutschland -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 22:47
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 21:00
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Steffen,
02.09.2011, 21:16
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 22:51
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Redesign,
03.09.2011, 00:15
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Felix, 03.09.2011, 09:29
- Bloß weil Du nicht nach Loburg fährst, ... -
liebe70,
03.09.2011, 01:11
- Für eine kleine Minderheit müssen alle bluten -
Felix,
03.09.2011, 09:28
- Wieviel Prozent im Fernverkehr unterwegs? -
Sören Heise,
03.09.2011, 09:56
- Drei Klassen von Reisenden -
Felix,
03.09.2011, 11:41
- Drei Klassen von Reisenden -
ktmb,
03.09.2011, 12:16
- Drei Klassen von Reisendeng -
sfn17,
03.09.2011, 12:58
- Drei Klassen von Reisendeng - Redesign, 06.09.2011, 00:28
- Drei Klassen von Reisendeng -
sfn17,
03.09.2011, 12:58
- ! Sinn - Sören Heise, 03.09.2011, 13:46
- Ich würde das etwas abgemilderter sehen ! - GUM, 05.09.2011, 10:42
- Drei Klassen von Reisenden -
ktmb,
03.09.2011, 12:16
- Bus teilweise schneller als Bahn - Sputnik, 03.09.2011, 23:09
- Drei Klassen von Reisenden -
Felix,
03.09.2011, 11:41
- OT: für PV stillzulegende Bahnstrecken in NDS - michael_seelze, 03.09.2011, 23:00
- Wieviel Prozent im Fernverkehr unterwegs? -
Sören Heise,
03.09.2011, 09:56
- Für eine kleine Minderheit müssen alle bluten -
Felix,
03.09.2011, 09:28
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Redesign,
03.09.2011, 00:15
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Oscar (NL), 03.09.2011, 10:10
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 22:51
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Redesign,
02.09.2011, 21:29
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
BR_103,
02.09.2011, 21:42
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Tobi,
02.09.2011, 21:57
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 22:05
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
Redesign,
02.09.2011, 22:47
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 23:05
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung - Fabian318, 02.09.2011, 23:25
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 23:05
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
Redesign,
02.09.2011, 22:47
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 22:05
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Redesign,
02.09.2011, 22:39
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
02.09.2011, 22:58
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
Fabian318,
02.09.2011, 23:28
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
03.09.2011, 08:53
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
safe go,
03.09.2011, 09:46
- Jammern auf extrem hohen Niveau - BR_103, 03.09.2011, 10:17
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
safe go,
03.09.2011, 09:46
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
03.09.2011, 08:53
- Stimmt: Jammern auf extrem hohen Niveau / Autovergleich -
Redesign,
02.09.2011, 23:47
- Stimmt: Jammern auf extrem hohen Niveau / Autovergleich - Oscar (NL), 03.09.2011, 10:49
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
Fabian318,
02.09.2011, 23:28
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Henrik,
03.09.2011, 19:35
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 01:08
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Henrik,
04.09.2011, 02:29
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 13:22
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ - Henrik, 04.09.2011, 14:21
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 13:22
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Henrik,
04.09.2011, 02:29
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 01:08
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
02.09.2011, 22:58
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Tobi,
02.09.2011, 21:57
- kurz vor Abfahrt - ktmb, 02.09.2011, 21:43
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Tommyboy,
03.09.2011, 01:01
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Felix,
03.09.2011, 09:55
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Henrik,
03.09.2011, 13:11
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
sfn17,
03.09.2011, 13:41
- Alle Möglichkeiten nutzen. - Henrik, 03.09.2011, 14:04
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
sfn17,
03.09.2011, 13:41
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Henrik,
03.09.2011, 13:11
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Felix,
03.09.2011, 09:55
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
BR_103,
02.09.2011, 21:42
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Steffen,
02.09.2011, 21:16
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
218 466-1,
03.09.2011, 01:14
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
liebe70,
03.09.2011, 02:14
- Bitte bleib! :,-) - sfn17, 03.09.2011, 13:04
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
liebe70,
03.09.2011, 02:14
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
BR_103,
05.09.2011, 12:05
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:23
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
BR_103,
05.09.2011, 14:38
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:40
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - BR_103, 05.09.2011, 14:57
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:40
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
BR_103,
05.09.2011, 14:38
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Steffen, 05.09.2011, 15:39
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:23
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 20:57
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Mario,
02.09.2011, 22:19
- `Welche Bahn? - Redesign, 02.09.2011, 23:06
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Ludo,
02.09.2011, 22:21
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 23:10
- Hättet Ihr lieber eine noch billigere Bahn? -
Henrik,
03.09.2011, 02:03
- "hoch subventioniert" bedeutet noch lange nicht günstig. -
Felix,
03.09.2011, 11:46
- "hoch subventioniert" bedeutet noch lange nicht günstig. - dvor, 03.09.2011, 12:03
- "hoch subventioniert" bedeutet günstig, bezahlbar -
Henrik,
03.09.2011, 13:03
- "hoch subventioniert" bedeutet günstig, bezahlbar - Redesign, 03.09.2011, 14:17
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
03.09.2011, 19:36
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
03.09.2011, 20:05
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 08:23
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
04.09.2011, 14:28
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 22:58
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
05.09.2011, 04:05
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? - safe go, 05.09.2011, 09:22
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
05.09.2011, 04:05
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 22:58
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
04.09.2011, 14:28
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 08:23
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
03.09.2011, 20:05
- "hoch subventioniert" bedeutet noch lange nicht günstig. -
Felix,
03.09.2011, 11:46
- Hättet Ihr lieber eine noch billigere Bahn? -
Henrik,
03.09.2011, 02:03
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 23:10
- Jein -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 22:50
- Jein -
Felix,
02.09.2011, 22:54
- Jein -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:20
- Wir reden aneinander vorbei -
Felix,
02.09.2011, 23:39
- Wir reden aneinander vorbei -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:52
- Warum geht es schon wieder nur um die Autofahrer? -
Felix,
03.09.2011, 00:11
- Warum geht es schon wieder nur um die Autofahrer? - Redesign, 03.09.2011, 00:23
- Nicht nur aber hauptsächlich - ICE-T-Fan, 03.09.2011, 14:34
- Warum geht es schon wieder nur um die Autofahrer? -
Felix,
03.09.2011, 00:11
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
liebe70,
03.09.2011, 01:51
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
sfn17,
03.09.2011, 02:31
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
Fabian318,
03.09.2011, 04:15
- 10,8 € Cent je Pkm - ringbahn, 03.09.2011, 09:35
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
Fabian318,
03.09.2011, 04:15
- Viele Menschen im Osten haben wenig Geld -
Felix,
03.09.2011, 12:04
- Viele Menschen im Osten haben wenig Geld - BR_103, 05.09.2011, 12:41
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
sfn17,
03.09.2011, 02:31
- Wir reden aneinander vorbei -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:52
- Wir reden aneinander vorbei -
Felix,
02.09.2011, 23:39
- Jein -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:20
- Jein -
Felix,
02.09.2011, 22:54
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
1040bln,
03.09.2011, 02:22
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Matze86, 03.09.2011, 10:26
- Normalpreise schlimmster Wucher -
Blackcard,
03.09.2011, 07:29
- Normalpreise schlimmster Wucher - Matze86, 03.09.2011, 10:29
- Ziel - möglichst viele Bahnfahrer! -
gus78,
03.09.2011, 18:15
- Das Problem ist etwas komplexer -
Holger2,
03.09.2011, 23:27
- Das Problem ist etwas komplexer -
Felix,
04.09.2011, 12:17
- Komplex, für den Laien nicht erfaßbar - Sören Heise, 04.09.2011, 13:51
- Rhein/Main - Rhein/Neckar - Oscar (NL), 04.09.2011, 14:34
- Das Problem ist etwas komplexer - BR_103, 05.09.2011, 12:49
- Das Problem ist etwas komplexer -
Felix,
04.09.2011, 12:17
- Ziel - möglichst viele Bahnfahrer? - Oscar (NL), 04.09.2011, 10:41
- Fahrpreise heute auf Einnahmenmaximierung optimiert -
Felix,
04.09.2011, 12:29
- Fahrpreise heute auf Akzeptanz hin optimiert - Henrik, 05.09.2011, 04:26
- Das Problem ist etwas komplexer -
Holger2,
03.09.2011, 23:27
- Hier bringt ein kurzer Blick auf die Lufthansa/airberlin Kla -
GUM,
05.09.2011, 10:51
- ...rheit ;) - Matze86, 05.09.2011, 10:56
- Was mich nervt... -
railan,
03.09.2011, 08:26
- Was mich nervt... -
Ösi,
03.09.2011, 12:15
- ...massiv subventionierter Autoverkehr? -
Oscar (NL),
04.09.2011, 14:50
- ...massiv subventionierter Autoverkehr? - Ösi, 04.09.2011, 15:04
- ...massiv subventionierter Autoverkehr? -
Oscar (NL),
04.09.2011, 14:50
- Was mich nervt... -
Ösi,
03.09.2011, 12:15
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Lumi25, 03.09.2011, 09:12
- Ich hätte lieber... -
Frank Augsburg,
03.09.2011, 23:34
- Ich auch... Danke!
-
Kai_ME,
04.09.2011, 06:45
- Ich hätte lieber... - Dan_P, 06.09.2011, 11:10
- Ich auch... Danke!
- Nein danke ... -
fuchur,
02.09.2011, 20:36