Drei Klassen von Reisenden (Allgemeines Forum)
Hm. Wieviel Prozent der Eisenbahnfahrgäste in Deutschland sind im Regionalverkehr unterwegs, wieviele im Fernverkehr?
Ich finde jetzt auf die Schnelle nur hier die Angabe, daß die durchschnittliche Reiseweite irgendwo um die 41 km liegt. Dann sollte man doch eher alle Fernzüge einstellen, oder? ;-)
??? Tut mir leid, ich sehe weder den Sinn in Deiner Argumentation noch den Zusammenhang zum Thema.
Außerdem empfehle ich Dir, mal 41 Kilometer im Bus zu fahren und mit dem Zug zurück. Ich kann jeden verstehen, der lieber Zug fährt also Auto aber lieber Auto als Bus.
Du siehst die Welt nur aus Deiner Luxusperspektive. Für viele Menschen in Deutschland - wahrscheinlich sogar die meisten - besteht die Herausforderung darin, sich eine Reise überhaupt erst mal leisten zu können. Die Frage nach dem Verkehrsmittel ist nachrangig.
Im übrigen ist es in meinen Augen völlig verkehrt, Strecken isoliert zu betrachten. Es gibt immer Weiterreisende, die bei einer eventuellen Stillegung dann nicht nur bis zum nächsten Bahnhof das Auto nehmen, sondern gleich bis zu ihrem Ziel.
Magdeburg - Loburg ist immerhin im Einzigsbereich einer Großstadt, hier sollte trotz nicht so großer Orte und paralleler Bundesstraße ein vernünftiges Angebot möglich sein (was natürlich eine Modernisierung der Strecke voraussetzt, Stichwort teilweiser Busersatz wegen schlechtem Streckenzustand).
Nach meiner Erfahrung werden solche Nebenbahnen mit Zweistundentakt von Autofahrern sowieso immer gemieden. Die Autofahrer, die sich das Bahnfahren leisten können und wollen, fahren dann gleich zum nächsten ICE-Bahnhof, in den Zügen solcher Nebenbahnen sitzen dann nur noch die bekannten "captive riders", also Autolose, Alte usw. Und von denen wären wahrscheinlich die meisten glücklich, wenn sie sich öfter mal Reisen leisten könnten, weil die Fahrpreise massiv gesenkt würden, selbst wenn dafür ihre Bahnlinie auf Bus umgestellt werden müsste.
Ich denke, man kann in Deutschland grob drei Klassen von Reisenden unterscheiden:
A: Die Autolosen. Leben keineswegs alle auf ALG2-Niveau, aber oft haben sie einfach zu viele andere Interessen und Ausgaben, als sich ein Auto leisten zu können oder zu wollen. Für Reisen nutzen sie die für sie preisgünstigste Alternative und das ist mangels Alternativen immer noch die Bahn.
B: Die Autofahrer, das ist die Mehrheit der Bevölkerung. Aber daß sie sich ein Auto leisten bedeutet noch nicht notwendigerweise, daß ihnen das Geld locker sitzt. Für das Reisen nehmen sie die günstigste Alternative, und da Auto fahren außer seinen anderen Vorzügen auch noch massiv billiger ist als Bahnfahren (abgesehen von Rabattspielchen à la Nutella, für die die meisten einfach weder Zeit noch Nerv haben), fahren sie so gut wie nie Bahn.
C: Wohlhabende Autofahrer. Die haben so viel Geld, daß sie immer das Beste und Komfortabelste nehmen, ohne auf die Ausgaben achten zu müssen. Deshalb haben einige von ihnen auch Verwendung für die Bahn, wenn das Angebot gut ist.
Das deutsche öV-Denken ist darauf fixiert, durch Angebotsverbesserungen und -ausweitungen soviele Menschen aus der Klasse C für die Bahn zu gewinnen. Um das finanzieren zu können, presst man die Klasse A bis zum Letzten aus.
gesamter Thread:
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 20:26
- Nein danke ... -
fuchur,
02.09.2011, 20:36
- Nein danke ... -
JumpUp,
02.09.2011, 20:54
- Tricks - BR_103, 02.09.2011, 21:05
- Kurzfristige Sparpreise - Matze86, 03.09.2011, 09:58
- Nein danke ... -
indy3,
03.09.2011, 12:58
- Öfter -
Redesign,
03.09.2011, 14:05
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Matze86,
04.09.2011, 10:16
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Oscar (NL),
04.09.2011, 10:45
- Zeitersparnis beim Fliegen - Matze86, 04.09.2011, 11:10
- Zeitersparnis beim Fliegen - Henrik, 04.09.2011, 14:49
- Zeitersparnis beim Fliegen - Redesign, 05.09.2011, 17:26
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Oscar (NL),
04.09.2011, 10:45
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Matze86,
04.09.2011, 10:16
- Öfter -
Redesign,
03.09.2011, 14:05
- Nein danke ... -
bahnerausleidenschaft,
02.09.2011, 21:05
- Das nennt man ein Stilmittel -
fuchur,
02.09.2011, 21:11
- Man muß es aber nicht übertreiben. -
liebe70,
03.09.2011, 01:01
- Man muß es aber nicht übertreiben. - chris, 03.09.2011, 07:01
- jammern und übertreiben -
Oscar (NL),
03.09.2011, 08:32
- jammern und übertreiben - Felix, 03.09.2011, 09:17
- jammern und übertreiben - Maggus, 03.09.2011, 12:23
- Man muß es aber nicht übertreiben. - fuchur, 04.09.2011, 10:34
- Man muß es aber nicht übertreiben. -
liebe70,
03.09.2011, 01:01
- Das nennt man ein Stilmittel -
fuchur,
02.09.2011, 21:11
- Nein danke ... -
Uniqum,
02.09.2011, 22:18
- Nein danke ... - Mario, 02.09.2011, 22:40
- Niederlande -
Oscar (NL),
02.09.2011, 23:37
- Niederlande -
Felix,
02.09.2011, 23:43
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Fabian318,
02.09.2011, 23:59
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 09:42
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Henrik,
03.09.2011, 12:55
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 18:04
- keine besondere Teuerung der Normalpreise seit PEP -
Henrik,
03.09.2011, 18:50
- Erhebliche Preisanhebung kurz nach Einführung des PEP -
GUM,
06.09.2011, 09:24
- Die positive Korrelation zwischen Fahrpreis und SitzPLATZ -
fjk,
06.09.2011, 11:45
- Ich verstehe dieses Detail auch nicht ! :-) -
GUM,
06.09.2011, 12:20
- Dann ist ja gut: [nmZ] - fjk, 06.09.2011, 12:52
- Ich verstehe dieses Detail auch nicht ! :-) -
GUM,
06.09.2011, 12:20
- Die positive Korrelation zwischen Fahrpreis und SitzPLATZ -
fjk,
06.09.2011, 11:45
- Erhebliche Preisanhebung kurz nach Einführung des PEP -
GUM,
06.09.2011, 09:24
- keine besondere Teuerung der Normalpreise seit PEP -
Henrik,
03.09.2011, 18:50
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 18:04
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Henrik,
03.09.2011, 12:55
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 09:42
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Fabian318,
02.09.2011, 23:59
- Niederlande -
Felix,
02.09.2011, 23:43
- Zustimmung! -
indy3,
03.09.2011, 12:56
- Keine Zustimmung - Redesign, 03.09.2011, 14:25
- teilweise Zustimmung - Oscar (NL), 04.09.2011, 10:00
- Nein danke ... -
JumpUp,
02.09.2011, 20:54
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Steffen,
02.09.2011, 20:44
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 20:57
- Attraktiver HGV in Deutschland -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 22:47
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 23:00
- Attraktiver HGV in Deutschland -
KRM,
02.09.2011, 23:08
- Montabaur bitte ohne "e" ;)
-
Matze86,
03.09.2011, 10:22
- Montabaur bitte ohne "e" ;)
- Attraktiver HGV in Deutschland -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:15
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Oscar (NL),
03.09.2011, 09:58
- Attraktiver HGV in Deutschland - ICE-T-Fan, 03.09.2011, 14:29
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Oscar (NL),
03.09.2011, 09:58
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Fabian318,
02.09.2011, 23:17
- Attraktiver HGV in Deutschland - BR_103, 05.09.2011, 12:10
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Maggus,
03.09.2011, 13:53
- S21 Demo in Stuttgart - BR_103, 03.09.2011, 19:50
- Attraktiver HGV in Deutschland -
KRM,
02.09.2011, 23:08
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 23:00
- Deutschland vs. echter HGV -
Oscar (NL),
03.09.2011, 09:48
- Montabaur - Brüssel direkt -
Sören Heise,
03.09.2011, 10:00
- Montabaur - Brüssel direkt - Oscar (NL), 03.09.2011, 10:16
- Montabaur - Brüssel direkt -
BR_103,
03.09.2011, 10:21
- RE300 International, Luftvorteile -
Oscar (NL),
03.09.2011, 10:34
- RE300 International, Luftvorteile - Steffen, 03.09.2011, 14:11
- Montabaur - Brüssel direkt -
Maggus,
03.09.2011, 13:59
- Montabaur - Brüssel direkt - BR_103, 05.09.2011, 12:13
- Montabaur - Brüssel direkt - Fabian318, 06.09.2011, 03:41
- RE300 International, Luftvorteile -
Oscar (NL),
03.09.2011, 10:34
- Deutschland vs. echter HGV - BR_103, 03.09.2011, 10:09
- Montabaur - Brüssel direkt -
Sören Heise,
03.09.2011, 10:00
- Attraktiver HGV in Deutschland -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 22:47
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 21:00
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Steffen,
02.09.2011, 21:16
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 22:51
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Redesign,
03.09.2011, 00:15
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Felix, 03.09.2011, 09:29
- Bloß weil Du nicht nach Loburg fährst, ... -
liebe70,
03.09.2011, 01:11
- Für eine kleine Minderheit müssen alle bluten -
Felix,
03.09.2011, 09:28
- Wieviel Prozent im Fernverkehr unterwegs? -
Sören Heise,
03.09.2011, 09:56
- Drei Klassen von Reisenden -
Felix,
03.09.2011, 11:41
- Drei Klassen von Reisenden -
ktmb,
03.09.2011, 12:16
- Drei Klassen von Reisendeng -
sfn17,
03.09.2011, 12:58
- Drei Klassen von Reisendeng - Redesign, 06.09.2011, 00:28
- Drei Klassen von Reisendeng -
sfn17,
03.09.2011, 12:58
- ! Sinn - Sören Heise, 03.09.2011, 13:46
- Ich würde das etwas abgemilderter sehen ! - GUM, 05.09.2011, 10:42
- Drei Klassen von Reisenden -
ktmb,
03.09.2011, 12:16
- Bus teilweise schneller als Bahn - Sputnik, 03.09.2011, 23:09
- Drei Klassen von Reisenden -
Felix,
03.09.2011, 11:41
- OT: für PV stillzulegende Bahnstrecken in NDS - michael_seelze, 03.09.2011, 23:00
- Wieviel Prozent im Fernverkehr unterwegs? -
Sören Heise,
03.09.2011, 09:56
- Für eine kleine Minderheit müssen alle bluten -
Felix,
03.09.2011, 09:28
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Redesign,
03.09.2011, 00:15
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Oscar (NL), 03.09.2011, 10:10
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 22:51
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Redesign,
02.09.2011, 21:29
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
BR_103,
02.09.2011, 21:42
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Tobi,
02.09.2011, 21:57
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 22:05
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
Redesign,
02.09.2011, 22:47
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 23:05
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung - Fabian318, 02.09.2011, 23:25
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 23:05
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
Redesign,
02.09.2011, 22:47
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 22:05
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Redesign,
02.09.2011, 22:39
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
02.09.2011, 22:58
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
Fabian318,
02.09.2011, 23:28
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
03.09.2011, 08:53
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
safe go,
03.09.2011, 09:46
- Jammern auf extrem hohen Niveau - BR_103, 03.09.2011, 10:17
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
safe go,
03.09.2011, 09:46
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
03.09.2011, 08:53
- Stimmt: Jammern auf extrem hohen Niveau / Autovergleich -
Redesign,
02.09.2011, 23:47
- Stimmt: Jammern auf extrem hohen Niveau / Autovergleich - Oscar (NL), 03.09.2011, 10:49
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
Fabian318,
02.09.2011, 23:28
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Henrik,
03.09.2011, 19:35
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 01:08
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Henrik,
04.09.2011, 02:29
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 13:22
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ - Henrik, 04.09.2011, 14:21
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 13:22
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Henrik,
04.09.2011, 02:29
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 01:08
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
02.09.2011, 22:58
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Tobi,
02.09.2011, 21:57
- kurz vor Abfahrt - ktmb, 02.09.2011, 21:43
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Tommyboy,
03.09.2011, 01:01
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Felix,
03.09.2011, 09:55
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Henrik,
03.09.2011, 13:11
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
sfn17,
03.09.2011, 13:41
- Alle Möglichkeiten nutzen. - Henrik, 03.09.2011, 14:04
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
sfn17,
03.09.2011, 13:41
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Henrik,
03.09.2011, 13:11
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Felix,
03.09.2011, 09:55
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
BR_103,
02.09.2011, 21:42
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Steffen,
02.09.2011, 21:16
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
218 466-1,
03.09.2011, 01:14
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
liebe70,
03.09.2011, 02:14
- Bitte bleib! :,-) - sfn17, 03.09.2011, 13:04
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
liebe70,
03.09.2011, 02:14
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
BR_103,
05.09.2011, 12:05
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:23
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
BR_103,
05.09.2011, 14:38
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:40
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - BR_103, 05.09.2011, 14:57
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:40
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
BR_103,
05.09.2011, 14:38
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Steffen, 05.09.2011, 15:39
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:23
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 20:57
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Mario,
02.09.2011, 22:19
- `Welche Bahn? - Redesign, 02.09.2011, 23:06
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Ludo,
02.09.2011, 22:21
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 23:10
- Hättet Ihr lieber eine noch billigere Bahn? -
Henrik,
03.09.2011, 02:03
- "hoch subventioniert" bedeutet noch lange nicht günstig. -
Felix,
03.09.2011, 11:46
- "hoch subventioniert" bedeutet noch lange nicht günstig. - dvor, 03.09.2011, 12:03
- "hoch subventioniert" bedeutet günstig, bezahlbar -
Henrik,
03.09.2011, 13:03
- "hoch subventioniert" bedeutet günstig, bezahlbar - Redesign, 03.09.2011, 14:17
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
03.09.2011, 19:36
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
03.09.2011, 20:05
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 08:23
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
04.09.2011, 14:28
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 22:58
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
05.09.2011, 04:05
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? - safe go, 05.09.2011, 09:22
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
05.09.2011, 04:05
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 22:58
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
04.09.2011, 14:28
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 08:23
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
03.09.2011, 20:05
- "hoch subventioniert" bedeutet noch lange nicht günstig. -
Felix,
03.09.2011, 11:46
- Hättet Ihr lieber eine noch billigere Bahn? -
Henrik,
03.09.2011, 02:03
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 23:10
- Jein -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 22:50
- Jein -
Felix,
02.09.2011, 22:54
- Jein -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:20
- Wir reden aneinander vorbei -
Felix,
02.09.2011, 23:39
- Wir reden aneinander vorbei -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:52
- Warum geht es schon wieder nur um die Autofahrer? -
Felix,
03.09.2011, 00:11
- Warum geht es schon wieder nur um die Autofahrer? - Redesign, 03.09.2011, 00:23
- Nicht nur aber hauptsächlich - ICE-T-Fan, 03.09.2011, 14:34
- Warum geht es schon wieder nur um die Autofahrer? -
Felix,
03.09.2011, 00:11
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
liebe70,
03.09.2011, 01:51
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
sfn17,
03.09.2011, 02:31
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
Fabian318,
03.09.2011, 04:15
- 10,8 € Cent je Pkm - ringbahn, 03.09.2011, 09:35
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
Fabian318,
03.09.2011, 04:15
- Viele Menschen im Osten haben wenig Geld -
Felix,
03.09.2011, 12:04
- Viele Menschen im Osten haben wenig Geld - BR_103, 05.09.2011, 12:41
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
sfn17,
03.09.2011, 02:31
- Wir reden aneinander vorbei -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:52
- Wir reden aneinander vorbei -
Felix,
02.09.2011, 23:39
- Jein -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:20
- Jein -
Felix,
02.09.2011, 22:54
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
1040bln,
03.09.2011, 02:22
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Matze86, 03.09.2011, 10:26
- Normalpreise schlimmster Wucher -
Blackcard,
03.09.2011, 07:29
- Normalpreise schlimmster Wucher - Matze86, 03.09.2011, 10:29
- Ziel - möglichst viele Bahnfahrer! -
gus78,
03.09.2011, 18:15
- Das Problem ist etwas komplexer -
Holger2,
03.09.2011, 23:27
- Das Problem ist etwas komplexer -
Felix,
04.09.2011, 12:17
- Komplex, für den Laien nicht erfaßbar - Sören Heise, 04.09.2011, 13:51
- Rhein/Main - Rhein/Neckar - Oscar (NL), 04.09.2011, 14:34
- Das Problem ist etwas komplexer - BR_103, 05.09.2011, 12:49
- Das Problem ist etwas komplexer -
Felix,
04.09.2011, 12:17
- Ziel - möglichst viele Bahnfahrer? - Oscar (NL), 04.09.2011, 10:41
- Fahrpreise heute auf Einnahmenmaximierung optimiert -
Felix,
04.09.2011, 12:29
- Fahrpreise heute auf Akzeptanz hin optimiert - Henrik, 05.09.2011, 04:26
- Das Problem ist etwas komplexer -
Holger2,
03.09.2011, 23:27
- Hier bringt ein kurzer Blick auf die Lufthansa/airberlin Kla -
GUM,
05.09.2011, 10:51
- ...rheit ;) - Matze86, 05.09.2011, 10:56
- Was mich nervt... -
railan,
03.09.2011, 08:26
- Was mich nervt... -
Ösi,
03.09.2011, 12:15
- ...massiv subventionierter Autoverkehr? -
Oscar (NL),
04.09.2011, 14:50
- ...massiv subventionierter Autoverkehr? - Ösi, 04.09.2011, 15:04
- ...massiv subventionierter Autoverkehr? -
Oscar (NL),
04.09.2011, 14:50
- Was mich nervt... -
Ösi,
03.09.2011, 12:15
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Lumi25, 03.09.2011, 09:12
- Ich hätte lieber... -
Frank Augsburg,
03.09.2011, 23:34
- Ich auch... Danke!
-
Kai_ME,
04.09.2011, 06:45
- Ich hätte lieber... - Dan_P, 06.09.2011, 11:10
- Ich auch... Danke!
- Nein danke ... -
fuchur,
02.09.2011, 20:36