Blick in einen AB4yg (Allgemeines Forum)

SST, Köln-Südstadt, Dienstag, 08.02.2011, 00:43 (vor 5543 Tagen) @ Holger_HAM

Natürlich ist es einfach zu rufen, dass früher immer alles besser war.

Wer möchte, kann sich mal einen AB4yg anschauen. Einem Umbauwagen der 1960er Jahre.

Bitte mal einen Blick auf die in der ersten Klasse dick gepolsterten Sitze werfen! Mit Armstützen und Kopflehnen. Die Sitze natürlich ausziehbar. Das war der Komfort in Eil- und Personenzügen mit einer Reisezeit von ca. ein bis gut zwei Stunden.

Heute setzt die DB AG dafür z.B. auf einer Reiseweite von drei Stunden (Köln-Gerolstein-Trier) 644er ein, die in der ersten Klasse den Komfort eines etwas mit Stoff bezogenen "Holzbrettes" bieten....

"Alles" war "früher" sicher nicht besser. Aber gerade in der Produktkategorie "Eilzug" und "Personenzug" merke ich insbesondere in der ersten Klasse nicht viele Komfortsteigerungen im Vergleich zu vor 50 Jahren (freundlich und vorsichtig ausgedrückt).

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Eilmeldung: IRE 4210 MIT 218-Dotra - 611003 3, 01.02.2011, 16:28
- Eilmeldung: IRE 4210 MIT 218-Dotra -- 3 Bilder - 611003 3, 01.02.2011, 16:36
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        218er... - 218 466-1, 01.02.2011, 21:48
        
        612: Böse ;) - 611003 3, 01.02.2011, 22:52
        
        612: Böse ;) - 218 466-1, 02.02.2011, 00:19
        
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        612: Böse ;) - 611003 3, 02.02.2011, 15:28
        
        612: Böse ;) - ICE-T-Fan, 02.02.2011, 16:23
        
        612: Böse ;) - 611003 3, 02.02.2011, 16:46
        
        612: ganz lieb :) - safe go, 03.02.2011, 22:06
        
        612: Böse ;) - 611003 3, 02.02.2011, 16:20
        
        612: Böse ;) - 218 466-1, 02.02.2011, 16:38
        
        612: Böse ;) - 611003 3, 02.02.2011, 16:46
        
        612: Böse ;) - 218 466-1, 02.02.2011, 17:04
        
        612: Böse ;) - 611003 3, 02.02.2011, 17:20
        
        Lieber zu viel Kontrolle, als ein (weiterer) Unfall... - GUB, 02.02.2011, 17:24
        
        Braunschweiger 612 - Sören Heise, 02.02.2011, 17:38
        
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        Braunschweiger 612 - SST, 02.02.2011, 17:55
        
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        Schnelläufer-RE Lindau-München - 611003 3, 02.02.2011, 19:12
        
        Schnelläufer-RE Lindau-München - 218 466-1, 02.02.2011, 20:10
        
        Schnelläufer-RE Lindau-München - 611003 3, 02.02.2011, 20:13
        
        IRE 3357 heute und anderes - 611003 3, 03.02.2011, 16:49
        
        IRE 3357 heute und anderes - 218 466-1, 03.02.2011, 20:05
        
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        IRE 3357 heute und anderes - 218 466-1, 03.02.2011, 23:00
        
        Danke! - Sascha Heß, 01.02.2011, 22:05
  - Vorsignal - Beleuchtung - SST, 01.02.2011, 21:10
    - Vorsignal - Beleuchtung - 218 466-1, 01.02.2011, 21:37
      - Vorsignal - Beleuchtung - SST, 01.02.2011, 21:40
        
        Vorsignal - Beleuchtung - 218 466-1, 01.02.2011, 21:45
        
        Vorsignal - Beleuchtung - SST, 01.02.2011, 21:48
        
        Vorsignal - Beleuchtung - 218 466-1, 01.02.2011, 21:51
        
        :-)) - SST, 01.02.2011, 21:54
        
        Sowieso immer was nettes hier! - 611003 3, 01.02.2011, 22:47
        
        Nur noch mal zur Klarstellung - Burkhard, 02.02.2011, 13:19
        
        Wo gibt es noch propangasbetriebene Formsignale? - SST, 02.02.2011, 13:47
        
        Nach Recherche bei DSO... - Burkhard, 02.02.2011, 17:24
        
        Nach Recherche bei DSO... - SST, 02.02.2011, 17:37
        
        Nach Recherche bei DSO... - Burkhard, 02.02.2011, 18:09
        
        Klv 96 Propangaszug - SST, 02.02.2011, 18:41
        
        Nach Recherche bei DSO... - 611003 3, 02.02.2011, 19:13
        
        Formsignal HH-Blankenese - SST, 02.02.2011, 17:50
    - Vorsignal - Beleuchtung - 611003 3, 01.02.2011, 22:45
      - Vorsignal - Beleuchtung - Steffen, 01.02.2011, 22:50
        
        Vorsignal - Beleuchtung - 611003 3, 01.02.2011, 22:53
        
        Vorsignal - Beleuchtung - SST, 01.02.2011, 22:58
        
        Vorsignal - Beleuchtung - 611003 3, 01.02.2011, 23:00
        
        "n-Jagd" *gefällt mir* - SST, 01.02.2011, 23:02
        
        Vorsignal - Beleuchtung - Ludo, 01.02.2011, 23:43
        
        Strecken mit n-Wagen - 218 466-1, 02.02.2011, 00:05
        
        Das ist ja interessant! - SST, 02.02.2011, 00:07
        
        Strecken mit n-Wagen - Oscar (NL), 02.02.2011, 09:04
        
        Anmerkung zur Karwendelbahn und Austria-Talenten - Jogi, 02.02.2011, 10:16
        
        Anmerkung zur Karwendelbahn und Austria-Talenten - 611003 3, 02.02.2011, 15:50
        
        Anmerkung zur Karwendelbahn und Austria-Talenten - GUB, 05.02.2011, 19:44
        
        Kriegsbeil? KRIEGSBEIL!! - 611003 3, 05.02.2011, 21:38
        
        Karwendelbahn: Fahrplanproblem - Sören Heise, 06.02.2011, 09:04
        
        Liste Strecken mit n-Wagen, sortiert nach Bundesländern - Jogi, 02.02.2011, 11:12
        
        Liste Strecken mit n-Wagen - Update 1 - Ludo, 02.02.2011, 12:34
        
        Liste Strecken mit n-Wagen - Update 2 - Sputnik, 02.02.2011, 12:43
        
        Für alle Fußlahme eine gute Idee - fabs, 02.02.2011, 13:14
        
        Wäre das was für die Linkliste? - Jogi, 02.02.2011, 13:35
        
        Wäre das was für die Linkliste? - Steffen, 02.02.2011, 13:45
        
        Wäre das was für die Linkliste? - Jogi, 02.02.2011, 14:17
        
        Wäre das was für die Linkliste? - Steffen, 02.02.2011, 14:33
        
        Vorschlag - Jogi, 02.02.2011, 14:49
        
        Vorschlag - SST, 02.02.2011, 14:57
        
        Vorschlag - Jogi, 02.02.2011, 15:16
        
        Wäre das was für die Linkliste? Ja! - 611003 3, 02.02.2011, 15:53
        
        Hohe Einstiege - Ludo, 02.02.2011, 15:52
        
        Hohe Einstiege... Moduswagen! - 611003 3, 02.02.2011, 15:59
        
        Liste Strecken mit n-Wagen - Update 3 - 611003 3, 02.02.2011, 15:52
        
        Anm.: RE WÜ-Stgt unter Ba-Wü; S1 Nürnb. mit x-Wagen *owt* - Jogi, 02.02.2011, 13:19
        
        Danke für die super Liste und die Ergänzungen :-)) - SST, 02.02.2011, 13:56
        
        Liste n-Wagen-Strecken (überarb. & ergänzt) - Jogi, 03.02.2011, 15:43
        
        Liste n-Wagen-Strecken (Ergänzung) - ICE-T-Fan, 03.02.2011, 15:48
        
        Liste n-Wagen-Strecken (überarb. & ergänzt) - naseweiß, 03.02.2011, 22:30
        
        Anmerkungen zu n-Wagen-Liste - Jogi, 04.02.2011, 08:57
        
        Ausland: Golden Oldies mit n-Wagenkomfort - Oscar (NL), 07.02.2011, 14:58
        
        Belgien: Golden Oldies mit n-Wagenkomfort - SST, 07.02.2011, 20:06
        
        Belgien: Golden Oldies mit n-Wagenkomfort - Steffen, 07.02.2011, 20:21
        
        Belgien: Golden Oldies mit n-Wagenkomfort - SST, 07.02.2011, 20:32
        
        Belgien: Beluxtrains - Sören Heise, 08.02.2011, 09:59
        
        Belgien: Beluxtrains - SST, 08.02.2011, 16:01
        
        Belgien: AM62/66/70/73 = 1 Baureihe? (mit 4 Bildern) - Oscar (NL), 08.02.2011, 08:26
        
        Belgien: AM62/66/70/73 = 1 Baureihe? (mit 4 Bildern) - Steffen, 08.02.2011, 08:50
        
        BE/NL: Baureihen vs. Nummerierung - Oscar (NL), 08.02.2011, 09:08
        
        Belgien: AM62/66/70/73 = 1 Baureihe? (mit 4 Bildern) - SST, 08.02.2011, 16:16
        
        Schweiz: Golden Oldies mit n-Wagenkomfort - SST, 07.02.2011, 21:19
        
        Schweiz: Golden Oldies mit n-Wagenkomfort - 611003 3, 08.02.2011, 07:55
        
        Such' Dir Deine Schweizer Wunschkomposition - SST, 08.02.2011, 19:29
        
        Such' Dir Deine Schweizer Wunschkomposition - 611003 3, 08.02.2011, 20:25
        
        Italien: Golden Oldies mit n-Wagenkomfort - SST, 07.02.2011, 21:34
        
        Italien: ALn.668 und ALe.801 (mit Bild) - Oscar (NL), 08.02.2011, 08:46
        
        Italien: ALn.668 und ALe.801 (mit Bild) - SST, 08.02.2011, 16:11
        
        Freccia Orobica alt und neu - SST, 08.02.2011, 17:17
        
        EVUs mit n-Wagen - SST, 07.02.2011, 20:16
        
        EVUs mit n-Wagen - Ludo, 07.02.2011, 20:53
        
        EVUs mit n-Wagen - SST, 07.02.2011, 22:28
        
        EVUs mit n-Wagen - 611003 3, 08.02.2011, 07:57
        
        Frage an die Moderatoren - SST, 02.02.2011, 14:01
        
        "Zwei Herzen" - fjk, 02.02.2011, 14:17
        
        [OT] "Zwei Herzen" - SST, 02.02.2011, 14:40
        
        Da darf ich mal zitieren - Sören Heise, 02.02.2011, 15:04
        
        Sehr schön :-)) - SST, 02.02.2011, 15:09
        
        Da-nke - fjk, 02.02.2011, 15:15
        
        Was heißt denn FSE? *owt* - Jogi, 02.02.2011, 15:17
        
        Franken-Sachsen-Express?! - Matze86, 02.02.2011, 15:19
        
        Wäre das nicht FSX? - Jogi, 02.02.2011, 15:23
        
        Wäre das nicht FSX? - Matze86, 02.02.2011, 15:26
        
        Zwischen Würzburg und Augsburg gibt es einen RE? ;) *owt* - Jogi, 02.02.2011, 15:29
        
        Dann muss ich eben paar Abkuerzungen bringen... - Matze86, 02.02.2011, 15:31
        
        [OT] FRESH - Jogi, 02.02.2011, 15:37
        
        [OT] FRESH - 218 466-1, 02.02.2011, 16:06
        
        fsX? - fjk, 02.02.2011, 15:32
        
        fsX? - safe go, 03.02.2011, 22:12
        
        Was heißt denn FSE? *owt* - SST, 02.02.2011, 15:21
        
        FSE! - Sören Heise, 02.02.2011, 15:22
        
        Gut gebrüllt! Danke! - 611003 3, 02.02.2011, 16:02
        
        Strecken mit n-Wagen - 611003 3, 02.02.2011, 15:47
        
        Letzte Fahrt für n-Wagen: 91984 Hamm - Ehrang - SST, 05.02.2011, 18:53
        
        Danke für den Bildlink - Holger_HAM, 05.02.2011, 19:00
        
        n-Wagen noch sehr wichtig - 218 466-1, 06.02.2011, 02:04
        
        n-Wagen noch sehr wichtig - SST, 06.02.2011, 02:14
        
        n-Wagen noch sehr wichtig - Ergänzung - 218 466-1, 06.02.2011, 02:30
        
        n-Wagen noch sehr wichtig - Ergänzung - SST, 06.02.2011, 02:41
        
        n-Wagen noch sehr wichtig - Ergänzung - 218 466-1, 06.02.2011, 15:38
        
        Viele moderne Züge fahren und werden gut angenommen - Holger_HAM, 06.02.2011, 06:07
        
        Wenige moderne Züge fahren und werden gut angenommen - 218 466-1, 06.02.2011, 16:23
        
        Wenige moderne Züge fahren und werden gut angenommen - 611003 3, 06.02.2011, 16:53
        
        Wenige moderne Züge fahren und werden gut angenommen - Ludo, 06.02.2011, 19:44
        
        EVU-Gründung - SST, 06.02.2011, 20:03
        
        Was agilis (also der Feind) kann... - 611003 3, 06.02.2011, 21:53
        
        Fahrgastqual--> §§ Körperverletzung? - 611003 3, 06.02.2011, 21:46
        
        Wenige moderne Züge fahren und werden gut angenommen - 218 466-1, 07.02.2011, 03:44
        
        Wenige moderne Züge fahren und werden gut angenommen - Holger_HAM, 06.02.2011, 22:33
        
        Wenige moderne Züge fahren und werden gut angenommen - SST, 06.02.2011, 22:46
        
        Wenige moderne Züge fahren und werden gut angenommen - 218 466-1, 06.02.2011, 23:12
        
        Wenige moderne Züge fahren und werden gut angenommen - fabs, 07.02.2011, 09:51
        
        Wenige moderne Züge fahren und werden gut angenommen - 611003 3, 07.02.2011, 13:33
        
        Blick in einen AB4yg - SST, 08.02.2011, 00:43
        
        Blick in einen AB4yg - 218 466-1, 08.02.2011, 01:11
        
        DB Regio spart in der 1. Klasse am falschen Fleck - SST, 08.02.2011, 01:30
        
        BDyg 533 - SST, 08.02.2011, 02:14
        
        DB Regio spart in der 1. Klasse am falschen Fleck - 611003 3, 08.02.2011, 07:53
        
        DB Regio spart in der 1. Klasse am falschen Fleck - Jogi, 08.02.2011, 11:14
        
        Klassenunterschied: SJ X40 - Sören Heise, 08.02.2011, 10:04
        
        Klassenunterschied: euregio - Jogi, 08.02.2011, 11:04
        
        Klassenunterschied: euregio, die Zweite - Steffen, 08.02.2011, 11:11
        
        Öcher Elche - Sören Heise, 08.02.2011, 12:12
        
        [OT] Falls wer zur Pfalz will... - Jogi, 08.02.2011, 12:52
        
        Nummernsalat - mit Senfdressing - fjk, 08.02.2011, 16:54
        
        Ein Anfang ist gemacht - Sören Heise, 08.02.2011, 17:12
        
        n-Wagen noch sehr wichtig - Oscar (NL), 07.02.2011, 08:30
        
        n-Wagen noch sehr wichtig - fabs, 07.02.2011, 10:26
        
        Seit wann außer Plan: 111 Braunschweig-Rheine? - fjk, 07.02.2011, 11:03
        
        Seit wann außer Plan: 111 Braunschweig-Rheine? - fabs, 07.02.2011, 11:08
        
        Aha, danke, - fjk, 07.02.2011, 11:50
        
        Braunschweig - Rheine: Nur 146 - Sicher? - Sören Heise, 07.02.2011, 11:50
        
        Braunschweig - Rheine: Nur 146 - Sicher? - fabs, 07.02.2011, 12:05
        
        Braunschweig - Rheine: Nur 146 - Sicher? - br120fanboy, 07.02.2011, 12:41
        
        n-Wagen noch sehr wichtig - Ludo, 07.02.2011, 15:42
        
        n-Wagen größtenteils nur noch Schrott - NIM rocks, 07.02.2011, 16:14
        
        n-Wagen größtenteils nur noch Schrott - 611003 3, 07.02.2011, 18:17
        
        n-Wagen wären eine gute Betriebsreserve - SST, 07.02.2011, 19:45
        
        n-Wagen wären eine gute Betriebsreserve - 611003 3, 07.02.2011, 19:57
        
        Plumpsklo ist nicht altmodisch - Oscar (NL), 08.02.2011, 08:59
        
        Züge der Zukunft... - Ludo, 08.02.2011, 20:30
        
        Zustimmung zur Liste "Züge der Zukunft" - SST, 08.02.2011, 20:36
        
        Zustimmung zur Liste "Züge der Zukunft" - 611003 3, 08.02.2011, 20:37
        
        Züge der Zukunft...erste Klasse "in Silber" - SST, 08.02.2011, 21:18
        
        ABn703 - ICE 79, 08.02.2011, 21:22
        
        Züge der Zukunft...Zustimmung/Ergänzung - 218 466-1, 08.02.2011, 22:33
        
        Züge der Zukunft...mit Kaffeeküch! - SST, 08.02.2011, 22:43
        
        Züge der Zukunft...mit Kaffeeküch! - 611003 3, 08.02.2011, 22:48
        
        Züge der Zukunft...mit Kaffeeküch! - SST, 08.02.2011, 23:02
        
        Züge der Zukunft...mit Kaffeeküch! - 611003 3, 08.02.2011, 23:14
        
        Züge der Zukunft...mit Kaffeeküch! - 218 466-1, 08.02.2011, 23:35
        
        [OT] Straßen- /U-Bahn mit "Kaffeküch" - SST, 09.02.2011, 00:17
        
        Züge der Zukunft... Freche Verdopplung - fjk, 09.02.2011, 09:57
        
        Besteller muss anders, nicht der Zug - Oscar (NL), 09.02.2011, 12:50
        
        n-Wagen noch sehr wichtig - 611003 3, 07.02.2011, 18:10
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - Oscar (NL), 07.02.2011, 08:45
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - Burkhard, 07.02.2011, 08:53
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - 611003 3, 07.02.2011, 13:40
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - Matze86, 07.02.2011, 13:44
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - 611003 3, 07.02.2011, 13:47
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - Burkhard, 07.02.2011, 14:46
        
        Ob i, n oder 4-6NN: mit "ein paar Euros" andere Wagenwelt - fjk, 07.02.2011, 14:53
        
        Ob i, n oder 4-6NN: mit "ein paar Euros" andere Wagenwelt - SST, 07.02.2011, 15:16
        
        Golf weg:-( Argumentation stimmt trotzdem? - fjk, 07.02.2011, 16:00
        
        Klar, grundsätzlich stimmt Deine Argumentation ;-) - SST, 07.02.2011, 16:07
        
        Türstörungen? - Oscar (NL), 07.02.2011, 14:22
        
        Türstörungen? - Burkhard, 07.02.2011, 14:43
        
        Türstörungen - Ludo, 07.02.2011, 15:23
        
        Türstörungen - 611003 3, 07.02.2011, 18:06
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - 611003 3, 07.02.2011, 13:38
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - NIM rocks, 07.02.2011, 15:26
        
        Eher nádraží als Railwaystation - Sören Heise, 07.02.2011, 16:28
        
        Eher nádraží als Railwaystation - NIM rocks, 07.02.2011, 16:41
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - 611003 3, 07.02.2011, 18:21
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - NIM rocks, 07.02.2011, 19:56
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - 611003 3, 07.02.2011, 20:03
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - NIM rocks, 07.02.2011, 21:13
        
        Alex-Wagenpark - 218 466-1, 07.02.2011, 18:02
        
        Alex-Wagenpark --> Quelle? - NIM rocks, 07.02.2011, 19:56
        
        Alex-Wagenpark --> Quelle - 218 466-1, 07.02.2011, 21:38
        
        Alex-Wagenpark - mehr Infos bekannt? - SST, 07.02.2011, 21:48
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - 218 466-1, 07.02.2011, 17:07
        
        Bimz-Wagen nach wie vor sehr wichtig! - 611003 3, 07.02.2011, 18:26
        
        Kann man n-Wagen auf 200 km/h "pimpen"? - Oscar (NL), 08.02.2011, 09:42
        
        Unsachliche Antwort: - NIM rocks, 08.02.2011, 09:49
        
        Unsachliche Antwort: - 611003 3, 08.02.2011, 09:52
        
        Unsachliche Antwort: - NIM rocks, 08.02.2011, 09:57
        
        Kann man n-Wagen auf 200 km/h "pimpen"? - 611003 3, 08.02.2011, 09:51
        
        Klar kann man n-Wagen auf 200 km/h "pimpen"! - 218 466-1, 08.02.2011, 18:35
        
        Bm235 mit 200 km/h - SST, 08.02.2011, 16:26
        
        Bm235 mit 200 km/h - 218 466-1, 08.02.2011, 18:40
        
        Super - dann könnte der n-Umbau ja beginnen :-)) - SST, 08.02.2011, 18:42
        
        Flüche, Drohungen & Ähnliches... - 611003 3, 05.02.2011, 21:41
        
        Flüche, Drohungen & Ähnliches... - 218 466-1, 05.02.2011, 22:04
        
        Flüche, Drohungen & Ähnliches... - 611003 3, 05.02.2011, 22:48
        
        Flüche, Drohungen & Ähnliches... - 218 466-1, 05.02.2011, 23:03
        
        Flüche, Drohungen & Ähnliches... - 611003 3, 05.02.2011, 23:42
        
        "Miese" Wagen, die rollen können... - SST, 05.02.2011, 22:06
        
        "Miese" Wagen, die rollen können... - 218 466-1, 05.02.2011, 23:12
        
        100% Zustimmung - SST, 05.02.2011, 23:23
        
        100% Zustimmung - 611003 3, 05.02.2011, 23:42
        
        "Miese" Wagen, die rollen können...sind besser als nix! - 611003 3, 05.02.2011, 23:41
        
        Morte di una locomotiva - SST, 06.02.2011, 00:17
        
        n-Wagen Rhein-Ruhr - SST, 02.02.2011, 00:10
        
        n-Wagen Rhein-Ruhr (Korrektur) - SST, 02.02.2011, 00:15
        
        218 Voreifel- und Erfttalbahn - SST, 07.02.2011, 15:19
        
        Danke für den schönen Video-Link :) - 218 466-1, 07.02.2011, 16:49
        
        n-Wagen in Niedersachsen und NRW - Sören Heise, 02.02.2011, 09:07
        
        See-Klima und Boden-Kabel - fjk, 02.02.2011, 09:55
- Lazarettwagen... - 611003 3, 04.02.2011, 14:31
  - Wagen-n-ummern - fjk, 04.02.2011, 14:53
    - Eilzugzuschlag - Sören Heise, 04.02.2011, 15:05
    - Wagen-n-ummern - 218 466-1, 04.02.2011, 23:01
      - rote Eilzüge... - fjk, 07.02.2011, 10:06
    - Ordnungsnummern ;-) - SST, 05.02.2011, 00:15
  - Silberlinge im Fernverkehr - Sören Heise, 04.02.2011, 14:53
    - Tschuldigung für's mutmaßende Vordrängeln - fjk, 04.02.2011, 14:56
    - Silberlinge im Fernverkehr - 611003 3, 04.02.2011, 16:43
      - Seit wann ist Metronom privat? - fabs, 06.02.2011, 09:30
        
        Seit wann ist Metronom privat? Keine Ahnung! - 611003 3, 06.02.2011, 10:59
  - Wagennummernhalter aus der D-Zug-Zeit - Holger_HAM, 04.02.2011, 15:00
    - "Was ist daran so selten?" - Sören Heise, 04.02.2011, 15:14
      - In einem 628er - fjk, 04.02.2011, 16:02
        
        Verwechslung? - Sören Heise, 04.02.2011, 16:20
        
        Keine Verwechslung, nur Versteckung... - fjk, 04.02.2011, 16:41
        
        "Orgelmensch" (m.L.) - Sören Heise, 04.02.2011, 18:22
      - "Was ist daran so selten?" - 611003 3, 04.02.2011, 16:48
- Thema wegen Unübersichtlichkeit beendet! (mit Link!) - fabs, 09.02.2011, 13:37

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