Niederlande (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 10.05.2011, 16:57 (vor 5463 Tagen) @ TheFons

Hallo TheFons,

Wenn man mit diesen Zügen die ICs Hamburg-Köln ersetzen will (was man muss), dann MÜSSEN die Züge koppelbar sein. Man kann die bisherigen Züge nicht mit 7-Wagen Einheiten ersetzen. Es sei denn, man fährt im Halbstundentakt, was aber zuviele Trassen fressen würde, vor allem im Ruhrgebiet und am Nadelöhr Buchholz. Freilich würde ich einen Halbstundentakt durchaus begrüssen.

Wie oft ist diese Strecke von Güterverkehr frequentiert?
Ich kann mich vorstellen, dass der Güterverkehr (oder ein Teil davon) von der Rollbahn auf die Cargobahn Hamm-Minden-Nienburg-Hamburg übergeht.

Leider kriegt man die Fahrzeiten auf der Rollbahn nicht ITF-konform.
Aktuell sind es jeweils 50 Minuten für OS-HB und HB-HH; 45 Minuten Kantenzeit wäre nur mit 230er Ausbau machbar, 60 Minuten wäre eine Verschlechterung der Ist-Zeiten. Wäre der RE etwa 30 Minuten langsamer als der IC, dann wären in Osnabrück und Bremen Überholungen möglich.

Ideal wäre folgendes: Doppeleinheit ICx 230 bis Münster, ab dort einen Teil über Gelsenkirchen-Essen nach Köln, der andere über Dortmund-Wuppertal nach Köln.

Erklär das mal dem Oberbürgermeister von Bochum.

Aber Köln der eine Teil ins Rheinthal, der andere auf die SFS, wenn es ginge.

Und das ist dann leider nicht vorgesehen...:(

ICx 230 wird nicht für die Schweiz ausgerüstet sein. D.h. die Züge Hamburg-Rheintal-Chur werden sterben bzw. nur bis Basel fahren. Sehr schlecht!

1. Nicht selten enden diese Züge heute schon in Basel und muss SBB eine Ersatzgarnitur verfügbar stellen...
2. Wenn DB die Reisende nicht mehr in die Schweiz hinbringen möchte, holt SBB sie doch in Deutschland ab?

Flexibel wäre es, wenn wenigstens einige ICx-Züge für die SFS Köln-Frankfurt ausgerüstet würden. Mit ihnen könnten man auch die kleinen Halte bedienten, während man ICE 3 von Köln bis Frankfurt-Flughafen durchfahren lässt.

Was es noch nicht gibt, kann noch kommen, deswegen ja auch das Einheitsbauskastenkonzept.

Die Frage ist auch, welche IC-Strecken denn genau von ICx 230 befahren werden ? Werden Linien wie Norddeich-Luxemburg jetzt dauerhaft mit Dostos gefahren, oder werden auch dort ICx eingesetzt ?

Auf einer solchen Strecke wären die IC160-Dostos wohl besser geeignet als die IC230-Triebwagen.

12 Züge ICX für Niederlande ausgerüstet: gut, aber könnten mehr sein.

Es soll relativ einfach sein, zusätzliche Züge zu basteln.
Zudem mal sehen, was die Niederländer machen. Vielleicht beschafft NS auch einige Garnituren, genauso wie es beim ICE 3M passierte. Die ICM-Triebwagen haben ja auch nicht das ewige Leben.
Amsterdam-Groningen könnte man mit Inbetriebnahme der Hanzelinie auch mit IC230 fahren. Dabei lohnt sich sogar die Weiterführung über die HSL-Zuid nach z.B. Breda. Allerdings sieht das PHS-Masterplan vor, dass die ICs Groningen-Amsterdam nach Den Haag verlängert werden. Und es kann auch sein, dass NS auch Richtung Norden mit Dostos fahren möchte (und diesmal echte IC-Dostos und nicht die VIRM-Triebwagen die ja eigentlich für den IR-Betrieb beschafft wurden).

Wenn mit diesen Zügen sowohl Amsterdam-Köln als auch Amsterdam-Berlin gefahren werden soll, dann hat man mit 12 Zügen sehr knapp kalkuliert und hat im Notfall keine Reservezüge.

8 Züge Amsterdam-Berlin, 4 Züge Amsterdam-Köln. Soll gehen.
Amsterdam-Köln kann man ohne Zeitverlust auch lokbespannt fahren; mehr als 200 km/h ist dort nicht drin.

Zweistundentakt Amsterdam-Berlin (evtl. einzelne Züge Amsterdam-Hamburg)
Stundentakt Amsterdam-Frankfurt, mit NL- und KRM-fähigen ICx, mit Halten in Siegburg, Montabaur, Limburg.

So stark nachgefragt sind SU/BN, MT und LM bei uns nicht.
Besser wäre es, IC230 auf Amsterdam-Köln einzusetzen als Ergänzung zum Premiumprodukt ICE International.
Ob es dann einen sauberen Stundentakt gibt, bin ich mir nicht sicher.
Mit dem IC230 kann es interessant werden, in Emmerich, Wesel und Düsseldorf Flughafen zu halten (dort hält ICE International jetzt nicht, vor allem D-Flughafen ist sehr beliebt bei uns).
Eine weitere Möglichkeit wäre Einsatz von mehrsystemfähigen NS-IC-Dostos Amsterdam-Köln, oder TRAXX P160MS + NS-ICRm-Wagen. Sowieso sollen Düsseldorf, Köln und Aachen ab 2015 in das NL-Kernnetz integriert werden.

Zuguterletzt noch folgendes: ICX werden für den Einsatz nach Polen, Tschechien, Belgien etc. nur auf gesonderte Nachfrage hergestellt. Standardmäßig ist also der Einsatz bisher nur für die Niederlande, die Schweiz und Österreich vorgesehen. Früher klang das aber mal ganz anders !

NL hat keine Züge für den Deutschlandbetrieb beschafft. Dafür möchte DB aber nach wie vor von Berlin via Bad Bentheim nach Amsterdam fahren.
PL dagegen möchte selber nach Berlin fahren (PKP-IC, später mit eigenen HGV-Zügen).
CZ wird wohl selber mit railjet nach Berlin fahren.
BE: das Land setzt selber keine IC-Züge nach Köln ein (ggf. Thalys), und DB setzt für Köln-Brüssel voll auf ICE International.
CH und AT haben den Vorteil, dass die auch 15kV AC haben.

Ein Vorteil immerhin: aufgrund der höheren Geschwindigkeit und des wegfallenden Lokwechsels kann der ICX zwischen Amsterdam und Berlin mindestens 15 Minuten schneller sein als der bisherige IC.

Bin ich mir nicht sicher.
Bad Bentheim wird sicher dafür sorgen, dass die Stadt nicht dasselbe Schicksal wie Emmerich erleitet.

Ein Zeitgewinn, der ohne den Ausbau auch nur eines Meters Strecke möglich wird.

Dafür müssen dann aber die Fahrpläne dort neu geschrieben werden.
Problem: in Amersfoort wird es vermutlich folgende Korrespondenzen geben:

{n, n+30} Enschede-Amersfoort-Schiphol + Leeuwarden-Amersfoort-Utrecht-Den Haag/Rotterdam
{n+15, n+45} Deventer-Amersfoort-Rotterdam + Amersfoort-Schiphol-Den Haag

Wenn man den Berlin-IC 15 Minuten verschiebt, gibt es einerseits eine Taktlücke und andererseits einen Trassenkonflikt.
Die Verschiebung muss also in Deutschland stattfinden.

Wichtig ist dieser Zeitgewinn, um gegenüber der Führung der Züge über Duisburg ein weiteres Argument zu haben.

Dieses Argument ist vor allem für Minden, Osnabrück, Bad Bentheim, die Region Twente (Enschede, Hengelo, Almelo), Deventer, Apeldoorn, Amersfoort und Hilversum wichtig.
Allerdings durfte die Strecke via Duisburg nicht nur schneller sein, sondern auch mehr Potential haben (Utrecht, Arnhem, Oberhausen, Duisburg, Essen, Bochum, Dortmund, Hamm, Bielefeld).

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.