Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h (Allgemeines Forum)
Ganz so klein ist Österreich doch gar nicht, der Railjet Zürich-Wien erreicht mit 7.5 Stunden schon langsam DE-Grössenordnungen.
7,5 Stunden werden in den nächsten Jahren (Jahrzehnten?) sicher nicht Realität. Außerdem gehört Zürich nicht zu Österreich.
Entschuldigung, dass ich das alte Thema auskrame, aber ich habe noch ein paar Nachfragen! Ausgehend von der S-Bahn-München (mit der eventuellen 2. Stammstrecke und der eventuellen Mitbenutzung durch Regionalzüge) und der leichten Änderungen mit der Neuausschreibung des Rosenheimer Elektro-Netzes (Veolia-Meridian: RE München-Salzburg, RB München-Kufstein) wollte ich deren wahrscheinlichen Fahrplan für die nächsten Jahre entwerfen. Dabei kam die Frage auf, ob und was sich bei den Fernzügen im Dreieck München-Innsbruck-Salzburg durch die neue Unterinntalbahn sowie die neue Westbahn ändern könnte.
1.) Ende 2012 (?) soll der erste Abschnitt der neuen Unterinntalbahn in Betrieb gehen. Zwischen Kundl und Baumkirchen (zwischen Wörgl und Innsbruck) sind es 37,5 km neue Strecke. Über eine durchschnittliche Geschwindigkeit von 140 km/h auf der Altstrecke (was ich aus den derzeitigen Fahrzeiten abschätzte) und eine von 200 km/h auf der NBS kam ich auf 4 min Zeitersparnis, Wörgl-Innsbruck 26 min. Im EBFÖ konnte ich den Wert 3 min finden, während von 160 km/h auf der Altstrecke die Rede war. Das allein würde praktisch nichts ändern, dazu können die in Jenbach haltende IC die NBS nur auf Stans-Baumkirchen (18 km) befahren können.
Allerdings benötigen die RJ für Innsbruck-Salzburg heute schon nur 01:49 h. Für den hier vorgestellte ITF-Kantenzeit von 01:45 h würden die wenigen Minuten Einsparung fast reichen. Lediglich die Haltezeiten in Salzburg und Innsbruck wären noch nicht berücksichtigt, sowie kein Halt in Wörgl möglich. Dafür wären nochmal ca. 6 min einzusparen. Da diese Einsparung in Deutschland passieren, Abschnitt Brannenburg-Schaftenau der neuen Unterinntalbahn, kann man darauf vermutlich lange Warten. In dieser Übergangszeit könnten nur die IC in Wörgl und weiterhin in Kufstein und Jenbach halten. Wenn der Ausbau komplett ist, werden die IC/RJ wohl im Stundentakt Innsbruck(30) - Wörgl(00) - Salzburg(15->/<-45) fahren, also keine IC-Halte Jenbach und Kufstein, dafür RJ-Halt Wörgl.
2.) Große Änderungen könnte aber die neue Westbahn bringen. Nun finde ich hier in der ITF-Karte für die Westbahn-RJ folgende Kette:
- Salzburg(15->/<-45) - Linz(15->/<-45) - St.Pölten(00) - Wien(30) -
So, wie ich Wikipedia verstehe, soll der neue Wienerwaldtunnel Ende 2012 in Betrieb gehen, Ybbs-Amstetten aber Mitte 2015. Damit wären Ausbau Linz-Wien komplett und die geplanten 75 min anzunehmen. Aber wie sieht es mit Salzburg-Linz aus? Aktuell benötigen die RJ dort 68 min, für den erwähnten ITF sind das noch etwa 10 min zu viel.
Aber nur wenn die Westbahn auch auf dem Abschnitt Salzburg-Linz fertig ist, wird Salzburg wie hier vorgestellt zum 15/45er-Knoten. Nur dann wird die Kantenzeit 01:45 h für den RJ Innsbruck-Salzburg relevant, über die ich unter Punkt 1 geschrieben habe.
3.) Während der Arlbergabschnitt Feldkirch-Innsbruck schon heute mit 01:51 h (RJ, 3 Halte) das Kriterium für 2 h Kantenzeit sehr gut erfüllt, sehe ich die hier vorgestelleten ITF 01:30 h Kantenzeit für Zürich-Sargans-Feldkirch noch nicht. Die aktuelle Fahrzeit beträgt dort zwar ziemlich genau diesen Wert (01:29-01:32 h), in Zürich hat man aber 10 min Abstand zum Knoten, somit ist die Fahrzeit noch 10 min zu langsam. Nun, dachte ich, in der Schweiz steht sowas schon seit Jahren fest. Allerdings habe ich nichts zu einer Beschleunigung gefunden, es würde sich eine einfache Gegenkurve Buchs AG anbieten mit der wegen der wegfallenden Wende und der Abkürzung vermutlich 8 min gespart werden können.
In einer Studie zur Region Werdenberg-Lichtenstein, die hier mal verlinkt wurde, war für 2025 (FL.A.CH 1 + 2) der RJ sogar mit noch langsamerer Fahrzeit enthalten, dazu auch um 30 min versetzt, wenn man von Innsbruck als 30er-Knoten ausgeht. Soll es in Zürich veilleicht eine knappere "Knotenzufahrtszeit" geben? Prinzipiell wäre auch eine Einsparung entlang der Arlbergbahn möglich, die je heute schon unter 2 h liegt (Feldkirch-Bludenz hinzugerechnet), aber ist die geplant? Auch müsste es bei 30er-Lage Innsbruck und Feldkirch östlich Blundenz eine 00er-Zugkreuzung RJ/RJ im eingleisigen Bereich geben.
Nur, was steht denn überhaupt an? Wenn tatsächlich nichts geplant ist, ist hier ein kleines "ITF-Desaster" bzw. "ITF-Verstimmung" in Tirol vorprogrammiert (Wörgl/Innsbruck könnten 15/45 sein), aber eben auch im E-Netz Rosenheim, das sich mit den Korridorzügen und den EC/RJ ab München, die wiederum zu den Österreichischen Zeiten passen müssen, die Strecken teilen muss. Zwischen Sargans und Linz wäre man wie heute weiterhin aufgerundet 30 min langsamer als eigentlich geplant unterwegs.
Gruß, naseweiß
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gesamter Thread:
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
Alphorn (CH),
21.11.2010, 19:21
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
naseweiß,
21.11.2010, 19:51
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) - Lumi25, 22.11.2010, 00:57
- Übertragbarkeit auf grössere Länder -
Alphorn (CH),
22.11.2010, 22:36
- Wien - Zürich in 7,5 h -
Anoj 1,
22.11.2010, 22:43
- Wien - Zürich in 7,5 h -
Alphorn (CH),
22.11.2010, 23:57
- Wien - Zürich in 7,5 h -
naseweiß,
23.11.2010, 00:18
- Wien - Zürich in 7,5 h -
Alphorn (CH),
25.11.2010, 14:26
- Fahrzeiteinsparung Salzburg - Wörgl? -
naseweiß,
25.11.2010, 21:35
- Fahrzeiteinsparung Salzburg - Wörgl? - GUB, 25.11.2010, 21:45
- Fahrzeiteinsparung Salzburg - Wörgl? -
naseweiß,
25.11.2010, 21:35
- Wien - Zürich in 7,5 h -
Alphorn (CH),
25.11.2010, 14:26
- Wien - Zürich in 7,5 h -
Anoj 1,
23.11.2010, 22:34
- Frage zur Westbahn -
naseweiß,
24.11.2010, 01:07
- Frage zur Westbahn -
Anoj 1,
24.11.2010, 22:41
- Frage zur Westbahn - naseweiß, 25.11.2010, 01:11
- Frage zur Westbahn -
Anoj 1,
24.11.2010, 22:41
- Frage zur Westbahn -
naseweiß,
24.11.2010, 01:07
- Wien - Zürich in 7,5 h -
naseweiß,
23.11.2010, 00:18
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h -
naseweiß,
01.05.2012, 11:43
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h -
Alphorn (CH),
01.05.2012, 20:30
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h -
naseweiß,
01.05.2012, 21:30
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h -
Alphorn (CH),
01.05.2012, 23:55
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h -
naseweiß,
02.05.2012, 02:06
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h - Twindexx, 02.05.2012, 16:42
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h -
naseweiß,
02.05.2012, 02:06
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h -
Alphorn (CH),
01.05.2012, 23:55
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h -
naseweiß,
01.05.2012, 21:30
- Nachfragen zu Wien - Zürich in 7,5 h -
Alphorn (CH),
01.05.2012, 20:30
- Wien - Zürich in 7,5 h -
Alphorn (CH),
22.11.2010, 23:57
- Deutschland hat zuviele parallel verkehrende Zuggattungen -
Oscar (NL),
23.11.2010, 10:01
- Deutschland hat zuviele parallel verkehrende Zuggattungen -
naseweiß,
23.11.2010, 15:44
- Ansatz: ITF für Mittelstreckenverkehr statt Fernverkehr - Oscar (NL), 24.11.2010, 09:24
- Aus IR -> IC und IRE - ICE-T-Fan, 25.11.2010, 03:22
- Deutschland hat zuviele parallel verkehrende Zuggattungen -
Alphorn (CH),
24.11.2010, 03:25
- Deutschland hat zuviele parallel verkehrende Zuggattungen -
Oscar (NL),
24.11.2010, 10:33
- Deutschland hat zuviele parallel verkehrende Zuggattungen - Alphorn (CH), 25.11.2010, 03:02
- Finde ich nicht - Benjamin.Keller, 01.05.2012, 12:17
- Deutschland hat zuviele parallel verkehrende Zuggattungen -
Oscar (NL),
24.11.2010, 10:33
- Deutschland hat zuviele parallel verkehrende Zuggattungen -
naseweiß,
23.11.2010, 15:44
- Wien - Zürich in 7,5 h -
Anoj 1,
22.11.2010, 22:43
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
Anoj 1,
21.11.2010, 23:45
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
Alphorn (CH),
22.11.2010, 00:46
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
Anoj 1,
22.11.2010, 22:48
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
hfrik,
02.05.2012, 18:46
- fehlende Anschlußinvestitionen -
Oscar (NL),
03.05.2012, 08:59
- fehlende Anschlußinvestitionen - hfrik, 04.05.2012, 12:06
- fehlende Anschlußinvestitionen -
Oscar (NL),
03.05.2012, 08:59
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
hfrik,
02.05.2012, 18:46
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
Anoj 1,
22.11.2010, 22:48
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
Alphorn (CH),
22.11.2010, 00:46
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
Provodnik,
10.08.2012, 22:40
- Durchgehender ITF Zürich-Wien ab Dezember? +Fernere Zukunft -
Alphorn (CH),
12.08.2012, 23:44
- Korrektur - Alphorn (CH), 13.08.2012, 00:14
- Durchgehender ITF Zürich-Wien ab Dezember? +Fernere Zukunft - Steffen, 13.08.2012, 00:15
- Durchgehender ITF Zürich-Wien ab Dezember? +Fernere Zukunft -
Provodnik,
13.08.2012, 00:23
- Durchgehender ITF Zürich-Wien ab Dezember? +Fernere Zukunft -
Alphorn (CH),
13.08.2012, 01:28
- Durchgehender ITF Zürich-Wien ab Dezember? +Fernere Zukunft -
Provodnik,
13.08.2012, 22:36
- Beschleunigung um 2x15 Minuten, 7,5h total -
Alphorn (CH),
14.08.2012, 20:55
- Beschleunigung um 2x15 Minuten, 7,5h total - Provodnik, 15.08.2012, 14:25
- Beschleunigung um 2x15 Minuten, 7,5h total -
Alphorn (CH),
14.08.2012, 20:55
- Durchgehender ITF Zürich-Wien ab Dezember? +Fernere Zukunft -
Provodnik,
13.08.2012, 22:36
- Durchgehender ITF Zürich-Wien ab Dezember? +Fernere Zukunft -
Alphorn (CH),
13.08.2012, 01:28
- Durchgehender ITF Zürich-Wien ab Dezember? +Fernere Zukunft -
Alphorn (CH),
12.08.2012, 23:44
- AT: Landesweiter ITF (mit Karte) -
naseweiß,
21.11.2010, 19:51