München Hbf - Memmingen 61 Minuten (Allgemeines Forum)

ThomasK, Montag, 07.10.2019, 12:55 (vor 2373 Tagen) @ Twindexx

Du schreibst (1):

Wenn man in diesem Trassenfinder der DB mal die EC-Route München Hbf-Buchloe mit VT 612 macht, gibt der mit 8% Fahrzeitreserve eine Fahrzeit von 38 Minuten aus. Addiere nun noch drei bis vier Minuten für die Zugsüberholungen, wenn man sich wieder mal mit Halt erwarten an die S-Bahn ranpirschen muss (was ich fast jedes Mal mit den EC via Memmingen erlebt habe in dem Abschnitt und dort der Hauptgrund für kleinere Verspätungen im Minutenbereich Richtung Schweiz liegt, weil Buchloe-Lindau hatte der EC immer einen Grüne-Welle-Fahrplan, wo nie irgendwo gewartet werden musste), dann kommst du genau auf die 41-42 Minuten Fahrzeit München Hbf-Buchloe, die eben mit der fixen Zugskreuzung in Memmingen eine Ankunft/Abfahrt xx:07/xx:53 in München Hbf ergeben.

Ich dazu (1):

Der Fahrplan wird anders konstruiert.

Die Regelzugüberholung der S-Bahn ist in der Buchenau.

Die S-Bahn Richtung Geltendorf fährt in die Buchenau ein und wartet dort die Überholung des ECs oder des REs ab. Aufgrund des Zugfolgepuffers kostet das die S-Bahn einen Zuschlag von 3 - 5 Minuten.

In der Regel fährt die S-Bahn ab der Buchenau bis Geltendorf demzufolge 3 - 5 Minuten hinter ihrer regulären Taktzeit hinterher. Fällt - aus welchen Gründen auch immer - die Zugüberholung aus, so fährt die S-Bahn ab Buchenau ohne Verzögerung in ihrer regulären Taktlage weiter. Da die S-Bahn aber nicht VOR Plan abfahren darf, wird der gesamte Zuschlag für die Zugüberholung nur als einmalige additive Konstante bei der Ankunftszeit am Endbahnhof (hier meistens Geltendorf) berücksichtigt.

Der EC hat in der Regel keinen Zuschlag für die Zugüberholung, da zu dem Zeitpunkt, wo die S-Bahn im Überholgleis Buchenau steht, der EC erst noch durch Fürstenfeldbruck durchfahren muss und sich somit außerhalb des Bremsweges zur Buchenau befindet.

Schauen wir uns das einmal an, bei den 4 S-Bahn-Zügen, die in München-Trudering um 11.21 Uhr, 11.41 Uhr, 12.01 Uhr und 12.21 Uhr abfahren.

http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB999_4_Neu_R_TGL_F_Bau_Stamm_nur_09122018_...

Die regulären Taktzeiten sind wie folgt (erste Spalte Streckenkilometer 5520; Zählung ab München Hbf):

26,2 Buchenau 12, 32, 52
29,0 Schöngeising 14, 34, 54
32,3 Grafrath 17, 37, 57
39,2 Türkenfeld 22, 42, 02
42,1 Geltendorf 25, 45, 05

Hier die Führerstandsmitfahrt der S4 Geltendorf:

https://www.youtube.com/watch?v=W-sbq3h8tVU

Ostbahnhof 0:12
Rosenheimer Platz 2:33
Isartor 4:17
Marienplatz 5:52
Karlsplatz 7:56
Hauptbahnhof 9:17
Hackerbrücke 11:22
Donnersbergerbrücke 13:11
Hirschgarten 15:19
Laim 17:16
Pasing 21:04
Leienfelsstraße 24:24
Aubing 26:14
Puchheim 29:51
Eichenau 32:20
Fürstenfeldbruck 36:16
Buchenau 39:37
Schöngeising 42:26
Grafrath 45:35
Türkenfeld 50:29
Geltendorf 53:51

Die S-Bahn 6450 hat eine Zugüberholung in der Buchenau, die zusätzlich zur regulären Standzeit von 2 Minuten, die üblicherweise für das Stärken und Schwächen (Langzug auf Vollzug bzw. umgekehrt) verwendet wird, 4 Minuten kostet. Diese vier Minuten werden NICHT ab der Abfahrt in Buchenau und Schöngeising fahrplanmäßig wirksam, sondern erst bei der Ankunft am Endbahnhof Grafrath, sodass die Ankunftszeit dort 12.21 Uhr statt 12.17 Uhr ist. Würde diese S-Bahn weiter nach Geltendorf fahren, dann stünde auch in Grafrath 12.17 Uhr, obwohl sie planmässig erst 12.21 Uhr abführe. In Türkenfeld stünde 12.22 Uhr und in Geltendorf dann statt 12.25 Uhr dann logischerweise 12.29 Uhr, da der Zuschlag erst bei der Ankunft am Endbahnhof wirksam ist.

Bei den nächsten drei S-Bahnen sieht man dann genau, was los ist:

S 6452 Zugüberholung +3 Minuten 12.48 Uhr statt 12.45 Uhr in Geltendorf
S 6454 keine Zugüberholung 13.05 Uhr in Geltendorf
S 6456 Zugüberholung +5 Minuten 13.30 Uhr statt 13.25 Uhr in Geltendorf

In der Gegenrichtung ist es so, dass die S-Bahn dann entsprechend ab Geltendorf vor der jeweiligen Taktlage abfährt und das dann bis zum Überholbahnhof - in der Regel Buchenau - auch fahrplanmäßig ausgewiesen ist.

Zeitweise war es so, dass aufgrund der Asymmetrie die Regionalzüge deshalb Richtung Geltendorf etwa im Halbstundentakt fuhren, in Richtung München jedoch im 20/40-Minuten-Takt der S-Bahn. Dies musste man aber teilweise aufweichen.

So, damit kommen wir zurück zum EC München Hbf - Zürich HB

Würde alles bei der DB normal laufen - was es nicht tut - dann hätte der EC folgende Taktzeiten:

Von SBB/ÖBB

Lindau-Reutin: 7.08/7.10 alle 2 Stunden bis 21.08/21.10
Memmingen: 7.59/8.01 alle 2 Stunden bis 21.59/22.01
Buchloe: 8.23/8.25 alle 2 Stunden bis 22.23/22.25
München Hbf: 9.02 alle 2 Stunden bis 23.02

München Hbf: 6.58 alle 2 Stunden bis 18.58
Buchloe: 7.35/7.37 alle 2 Stunden bis 19.35/19.37
Memmingen: 7.59/8.01 alle 2 Stunden bis 19.59/20.01
Lindau-Reutin: 8.50/8.52 alle 2 Stunden bis 20.50/20.52

und weiter Richtung ÖBB/SBB

Du weiter (2):

Eine Trasse ohne Überholzuschlag kann dann tatsächlich in München Hbf Ankunft/Abfahrt xx:03/xx:57 haben. Das wird dann auch der Grund sein, wie diese Zeiten dann so in die Netzgrafik des Deutschlandtakts reinkamen. Aber dafür braucht es eben den Ausbau westlich von Pasing:

Ich dazu (2):

Wir kamen auf 02/58 für München Hbf.

Der Ausbau westlich von Pasing ist notwendig, WENN der S-Bahn-Takt von 20-Minuten-Takt auf einen 15 Minuten- oder 10 Minuten-Takt verdichtet werden soll ODER aber der 20-Minuten-Takt der S-Bahn ohne Zuschläge für die Zugüberholungen gefahren werden soll.

Für die Ankunfts- und Abfahrtszeit des EC in München Hbf auf 02/58 ist kein Ausbau notwendig, sofern es beim 20-Minuten-Takt der S-Bahn bleibt und alle Zugüberholungszuschläge des EC auf die S-Bahn abgewälzt werden.

Was du als Schweizer nicht wissen kannst, ist die deutsche Kultur des vorauseilenden Gehorsams. Um maximal der Ideologie des S-Bahn-Tieftunnels mit der Ideologie des 15-Minuten-Taktes in den A... zu kriechen und den 15-Minuten-Takt als gegeben zu unterstellen, wurde die Buslinie 840 an 1-5 im vorauseilenden Gehorsam vom 20 auf den 15-Minutentakt umgestellt, obwohl die S4 weiter alle 20 Minuten fährt und auch die nächsten 15 Jahre weiter alle 20 Minuten fahren wird.

Siehe hier:

https://efa.mvv-muenchen.de/ttb/mvv_19840___H_s19_1.pdf

Du weiter (3):

Eine Machbarkeitsstudie für den Vierspurausbau, wenn doch schon das Vorprojekt dafür mal gemacht wurde? Was soll das? -> Vorprojekt nehmen und gleich ins Auflageprojekt und dann in die Plangenehmigung gehen. Kein Wunder geht da nie was voran, wenn immer solche Ehrenrunden gedreht werden. Spielen die Monopoly und ziehen ständig die Karte "Gehe zurück auf Los"?

Ich dazu (3):

Nein, es geht nicht um Monopoly, sondern um Rechthaberei und fehlende Zivilcourage.

Der Freistaat Bayern hat sich in den Kopf gesetzt wider jede Vernunft den S-Bahn-Tieftunnel zu realisieren und versucht das nun mit der Brechstange - koste es, was es wolle.

Dadurch werden die Regionalisierungsmittel und das GVFG, sofern es Bayern anbetrifft, ausgeplündert und für die übrigen Projekte ist kein Geld mehr da. Alles Geld in den Geldstaubsauger Tieftunnel.

Das ist der große Unterschied zu Stuttgart 21; bei der Zweiten Stammstrecke in Form eines Tieftunnels ist der Freistaat Bayern derjenige, der sich nichts sagen lassen will.

Es wird nur noch Flickschusterei betrieben und als netzergänzende Maßnahmen im Außenbereich nur das realisiert, was man absolut zwingend benötigt, um den totalen Betriebszusammenbruch beim 15-Minuten-Takt abzuwenden.

Es gibt allerdings jede Menge Narren und Speichellecker, die auf die Propaganda hereinfallen, dass 2028 der Tieftunnel eröffnet wird und glauben, dass dann alle Betriebsstörungen der S-Bahn Vergangenheit seien. Mehr als 90% aller S-Bahn-Betriebsstörungen entstehen im Außenbereich und werden dann in die Stammstrecke hineingeschleppt. Bäume im Gleis gibt es auf der Stammstrecke nicht, Eingleisigkeit gibt es auf der Stammstrecke nicht; Zugüberholungen, Railjets oder Güterzüge gibt es auf der Stammstrecke nicht, denn wir sind schließlich nicht in Wien.

Du weiter (4):

- Durchgehender Doppelspurausbau Rorschach - Rorschach Stadt und damit Schliessung der letzten Doppelspurlücke zwischen La Plaine und St. Margrethen auf der gesamten West-Ost-Achse (Rorschach Stadt - Goldach ist seit März im Bau, Fertigstellung im Dezember 2021; die danach verbleibende 600 m lange Einspur mitten in der Stadt ist nun im STEP 2035 zum Doppelspurausbau enthalten [da bin ich vermutlich nicht ganz unschuldig ;-)]).

Ich dazu (4):

Sehr gut! :)

Wenn du es jetzt noch schaffst, in den STEP 2035 einzubringen, dass die Schweiz Deutschland 50 Millionen € als Zuschuss für die Gröbenzeller Spange gewährt, dann lade ich dich ein auf die Zugspitze. Dann bekommst du von mir eine Privatführung bei der Seilbahn Zugspitze, wo übrigens die Zusammenarbeit D/A/CH ausgezeichnet funktioniert hat. Keine Kostenüberschreitung, keine Terminüberschreitung, alles perfekt. OK, da waren auch nur Profis am Werk und alles wurde privat finanziert, sodass weder der Staat noch die DB etwas zu sagen hatte.

Vielleicht bringt der Kanton St. Gallen eine Motion ein. :)

Motion Kanton St. Gallen:

"Die Eidgenossenschaft gewährt der Bundesrepublik Deutschland einen Zuschuss von 50 Millionen €, sofern die Bundesrepublik Deutschland spätestens bis Dezember 2034 die Gröbenzeller Spange als zweigleisige elektrifizierte Eisenbahnstrecke realisiert und damit einen durchgehenden Stundentakt der EC-Züge Zürich HB - München Hbf ermöglicht."