Stellungnahme vom EBA -Welche Folgen für heute? (Fahrkarten und Angebote)
Ich sehe das so:
Die DB ist (nach der entsprechenden BB-Änderung) bei Missbrauchsverdacht bei internationalen Fahrkarten berechtigt, diese einzuziehen und eine Fahrgeldnachforderung als "Beleg" auszugeben. Ist der Beförderungsausweis nicht tariflich korrekt erstellt, braucht sie ihn dem Fahrgast nicht zurückzugeben und kann die Geltung des Beförderungsvertrages anzweifeln.
So wie es die DB umgesetzt hat, ist es meiner Meinung nach nicht Gesetzeskonform. Die DB hat versucht das rechtswidrige Verhalten von damals in ihren Beförderungsbedingungen zu legitimieren. Aber der Fahrgast hat einen Anspruch auf einen Beförderungsausweis nach Art. 7 CIV [...]
Hat der Fahrgast diesen Anspruch in jedem Fall? Entsprechen die Anforderungen eines "Ersatzbeförderungsausweises" denen des "Beförderungsausweises" nach den CIV? Die DB nimmt sich von dem "muss" einen Ersatzbeförderungsausweis auszustellen, ja quasi selbst aus.
Nochmal Auszug aus Punkt 9.7 SCIC-NRT in der heutigen Fassung:
In einzelnen Fällen (z. B. interne Prüfung, Missbrauchsverdacht) kann der Beförderer den Beförderungsausweis einziehen und muss dann einen Ersatzbeförderungsausweis ausstellen. Bei der DB wird in diesem Fall ein Beleg „Fahrgeldnachforderung“ mit entsprechender Codierung erstellt.
Die entsprechende Bestimmung der GCC-CIV/PRR, von denen die DB durch Regelungen in ihren SCIC-NRT ja abweichen darf, lautet:
5.2.4 Das Bahnpersonal kann zu Kontrollzwecken Beförderungsausweise einziehen. Der Reisende erhält in diesem Falle einen Ersatzbeförderungs- ausweis oder eine Quittung.
Die Quittung/den Beleg auszustellen, ist also ausreichend. Wie solch eine Quittung (und auch ein Ersatzbeförderungsausweis) auszusehen hat, ist m.W.n. nicht definiert.
Mit einer Fahrgeldnachforderung kann ich als Fahrgast eben nicht den Inhalt des Beförderungsvertrags beweisen und seine Rechte aus dem Vertrag geltend machen, da sämtliche Angaben (wie Wegtext, Geltungsdauer, Start- u. Zielbahnhof) aus der Fahrkarte fehlen. Es ist noch nicht einmal die Auftragsnummer der eingezogenen Fahrkarte ersichtlich.
Zustimmung hierzu.
Solange der Beförderungsvertrag bestand hat, müssen die Beförderer den Fahrgast auch zum vertragsgemäßen Zielort befördern, auch wenn der Beförderungsausweis als Nachweis für den Beförderungsvertrag eingezogen wurde.
gesamter Thread:
- Umwegfahrkarte 2012: Stellungnahme vom EBA - Teil 5 -
Florian,
21.07.2014, 00:14
- Umwegfahrkarte 2012: Stellungnahme vom EBA - Teil 5 -
Artur Donar,
21.07.2014, 01:01
- Umwegfahrkarte 2012: Stellungnahme vom EBA - Teil 5 -
Florian,
21.07.2014, 02:34
- Umwegfahrkarte 2012: Stellungnahme vom EBA - Teil 5 - westtoeast, 21.07.2014, 08:17
- * Trollalarm * Gesunder Menschenverstand? - GUM, 21.07.2014, 09:20
- Umwegfahrkarte 2012: Stellungnahme vom EBA - Teil 5 - ICE-TD, 21.07.2014, 09:42
- Umwegfahrkarte 2012: Stellungnahme vom EBA - Teil 5 - Colaholiker, 21.07.2014, 08:38
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren -
ICE 79,
21.07.2014, 09:37
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren -
Julian,
21.07.2014, 10:17
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren -
Colaholiker,
21.07.2014, 10:26
- Es hat doch jemand gefragt! - ALR997, 21.07.2014, 10:38
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren -
Florian,
21.07.2014, 11:15
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren - westtoeast, 21.07.2014, 14:18
- Wo ist denn der Troll? -
JumpUp,
21.07.2014, 10:37
- Jepp, sehe ich auch so -
kater_k,
21.07.2014, 10:45
- +1 *owT*
-
Fwac,
21.07.2014, 10:57
- +1 *owT*
- +1
-
geko,
21.07.2014, 10:46
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
GUM,
21.07.2014, 10:52
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
kimba2k,
21.07.2014, 11:04
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
Colaholiker,
21.07.2014, 11:24
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
gnampf,
21.07.2014, 12:36
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
Colaholiker,
21.07.2014, 12:42
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
gnampf,
21.07.2014, 13:04
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen - Florian, 21.07.2014, 13:55
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
gnampf,
21.07.2014, 13:04
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
Colaholiker,
21.07.2014, 12:42
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen - Florian, 21.07.2014, 13:15
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
gnampf,
21.07.2014, 12:36
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
Colaholiker,
21.07.2014, 11:24
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
gnampf,
21.07.2014, 12:31
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Colaholiker,
21.07.2014, 12:37
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
gnampf,
21.07.2014, 12:54
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Colaholiker,
21.07.2014, 13:07
- + 1 & ein WOW
-
GUM,
21.07.2014, 13:19
- + 1 & ein WOW
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Colaholiker,
21.07.2014, 13:07
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand - Florian, 21.07.2014, 12:57
- * .. II * Gesunder Menschenverstand - Henrik, 21.07.2014, 18:18
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
gnampf,
21.07.2014, 12:54
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Florian,
21.07.2014, 12:46
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Colaholiker,
21.07.2014, 12:53
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
gnampf,
21.07.2014, 13:06
- * Trollarlarm III * Gesunder Menschenverstand -
GUM,
21.07.2014, 13:13
- * Trollarlarm III * Gesunder Menschenverstand - kaythxbye, 21.07.2014, 13:36
- * Trollarlarm III * Gesunder Menschenverstand -
GUM,
21.07.2014, 13:13
- 100%-ige Zustimmung - GUM, 21.07.2014, 13:10
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Klaus,
21.07.2014, 13:12
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Colaholiker,
21.07.2014, 13:14
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Klaus,
21.07.2014, 13:22
- Abschließender Trollalarm V und [/Trollalarm] -
GUM,
21.07.2014, 13:28
- Abschließender Trollalarm V und [/Trollalarm] - kater_k, 21.07.2014, 13:48
- Das hatten wir doch schon. Betrug bedarf Täuschungsabsicht.
-
kimba2k,
21.07.2014, 14:03
- Abschließender Trollalarm V und [/Trollalarm] -
GUM,
21.07.2014, 13:28
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Klaus,
21.07.2014, 13:22
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Colaholiker,
21.07.2014, 13:14
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
gnampf,
21.07.2014, 13:06
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Colaholiker,
21.07.2014, 12:53
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand -
Colaholiker,
21.07.2014, 12:37
- Ein unpassendes Beispiel -
Florian,
21.07.2014, 12:40
- Trollalarm IV -
GUM,
21.07.2014, 13:17
- Trollalarm IV - telemaxx, 21.07.2014, 13:26
- Trollalarm IV - Florian, 21.07.2014, 14:45
- Trollalarm IV -
GUM,
21.07.2014, 13:17
- Beispiel ist nicht richtig -
JoergFr,
21.07.2014, 15:24
- Beispiel ist nicht richtig -
bers,
21.07.2014, 18:51
- Beispiel ist nicht richtig - Henrik, 21.07.2014, 19:05
- Beispiel ist nicht richtig -
bers,
21.07.2014, 18:51
- * Trollarlarm II * Gesunder Menschenverstand - agw, 21.07.2014, 22:49
- Da muss ich Dir in Teilen widersprechen -
kimba2k,
21.07.2014, 11:04
- Wo ist denn der Troll? - Colaholiker, 21.07.2014, 11:01
- Wo ist denn der Troll? - Susannchen, 21.07.2014, 11:48
- Jepp, sehe ich auch so -
kater_k,
21.07.2014, 10:45
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren -
Colaholiker,
21.07.2014, 10:26
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren -
Klaus,
21.07.2014, 12:17
- +1
-
Joachim,
21.07.2014, 12:18
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren -
GUM,
21.07.2014, 13:21
- Bei 5 Troll-Alarmen: Trollalarm gegen den Trollalarmer GUM. -
sfn17,
21.07.2014, 13:53
- +1
-
ALR997,
21.07.2014, 19:05
- +1
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren - Florian, 21.07.2014, 13:59
- Bei 5 Troll-Alarmen: Trollalarm gegen den Trollalarmer GUM. -
sfn17,
21.07.2014, 13:53
- +1
- mein Fazit: Alarmstufe Rot mit Troll-Allüren -
Julian,
21.07.2014, 10:17
- Umwegfahrkarte 2012: Stellungnahme vom EBA - Teil 5 -
Florian,
21.07.2014, 02:34
- Weniger Inhalt - Mehr heiße Luft -
ALR997,
21.07.2014, 13:30
- Weniger Inhalt - Mehr heiße Luft - +1
-
Velaro D,
21.07.2014, 14:13
- Weniger Inhalt - Mehr heiße Luft - westtoeast, 21.07.2014, 14:16
- Weniger Inhalt - Mehr heiße Luft - +1
- Stellungnahme vom EBA -Welche Folgen für heute? -
michael_seelze,
21.07.2014, 13:32
- Stellungnahme vom EBA -Welche Folgen für heute? -
Florian,
21.07.2014, 14:30
- Stellungnahme vom EBA -Welche Folgen für heute? -
michael_seelze,
21.07.2014, 14:59
- Stellungnahme vom EBA -Welche Folgen für heute? -
Florian,
21.07.2014, 15:38
- OT: Ersatzbeförderungsausweis ungleich "Beförderungsausweis" -
michael_seelze,
21.07.2014, 15:55
- OT: Ersatzbeförderungsausweis ungleich "Beförderungsausweis" - Florian, 21.07.2014, 16:15
- OT: Ersatzbeförderungsausweis ungleich "Beförderungsausweis" -
michael_seelze,
21.07.2014, 15:55
- Stellungnahme vom EBA -Welche Folgen für heute? -
Florian,
21.07.2014, 15:38
- Stellungnahme vom EBA -Welche Folgen für heute? -
michael_seelze,
21.07.2014, 14:59
- Stellungnahme vom EBA -Welche Folgen für heute? -
Florian,
21.07.2014, 14:30
- Ich bin für den Einbau einer... - heinz11, 21.07.2014, 16:27
- Der Berg kreißte - und gebar eine Maus... -
Blaschke,
21.07.2014, 20:25
- Der Berg kreißte - und gebar eine Maus... - Florian, 21.07.2014, 20:44
- Das war alles??? *gähn* -
Holger2,
21.07.2014, 20:48
- Das war alles??? *gähn* - Florian, 21.07.2014, 21:17
- Umwegfahrkarte 2012: Stellungnahme vom EBA - Teil 5 - musicus, 21.07.2014, 21:27
- Umwegfahrkarte 2012: Stellungnahme vom EBA - Teil 5 -
Artur Donar,
21.07.2014, 01:01