Zukunft des IC/EC - klingt halbwegs plausibel (Allgemeines Forum)

lokuloi, Dienstag, 17.11.2015, 21:53 (vor 3802 Tagen) @ Holger2

Hallo,

keine Ahnung, wo Deine Information herkommt. Jedenfalls klingt sie nicht plausibel.

Hintergrund: Die Bahn bestellte 2011 insgesamt 130 ICE-4 - Züge fix, davon 45 7 - Teiler und 85 12 - Teiler. Diese sollen bis 2022 einsatzbereit sein.

So weit, so gut.

Es ist davon auszugehen, dass die Bahn als erstes die ICE-1 ersetzen möchte. Denn die ICE-1 sind mittlerweile sehr pannenanfällig und haben einen recht hohen Stromverbrauch.

Ja. Ca. 60 12-teiler als ICE-1-Ersatz.

Die von der Technik her gleichen ICE-2 sollen danach ausgetauscht werden. Es macht Sinn, zunächst jetzt von ICE-2 betriebenen Strecken durch kuppelbare ICE-T zu ersetzen,

Und was soll dann auf den bisherigen ICE-T-Linien fahren?

da die neuen 7 - Teiler bekanntlich nicht kuppelbar sind.

Bekanntlich? Wikipedia meint auf die schnelle was anderes. Auch meine ich mich zu erinnern, dass im Rahmen der Bestelländerung die Kuppelbarkeit der 7teiler gefordert wurde. 45 7-teiler würde also durchaus als ICE-2-Ersatz passen.

Derzeit gibt es 59 ICE-1 - Triebzüge und 44 ICE-2 - Triebzüge. Man kann davon ausgehen, dass ein 12-Teiler zwei ICE-2 ersetzen kann (doppelte Kapazität), so dass für den Ersatz dieser Züge insgesamt 81 ICE-4 erforderlich sind. Man kann davon ausgehen, dass die restlichen 4 12-teiler ggf. als Reserve oder zur Angebotsverdichtung gedacht sind.

Die Linien 30 und 31 sollen auch auf ICE umgestellt werden, und sicherlich nicht nur auf 7teilige. Die bisherigen ICE-T-Linien 15, 28 und 50 werden mit Vollinbetriebnahme der VDE 8 wohl schrittweise und weitgehend auf ICE 4 umgestellt. Damit ist ein Großteil der restlichen 25 schon gebunden. Die ICE-T, die dort frei werden können dann auf die Linien 30, 31 (und 32) gehen.

Aber die 12teiler kannst du m.M.n. nicht als ICE-2-Ersatz ansetzten, die sind in den anderen Aufgaben gebunden (ICE-1-Ersatz/ VDE-8-Verkehre, die ein oder andere Verdichtung in diesen Bereichen).

Die ICE-T sind noch keine 15 Jahre alt (IBn 2000 - 2006), außerdem werden sie gerade erst redesigned. Entsprechend gehe ich davon aus, dass über einen Ersatz erst ab 2020 entschieden wird.

Ja. Aber die Linien, auf denen sie jetzt fahren lösen sich ja nicht auf. Entweder die ICE-T bleiben da (stehen also als Ersatz für andere nicht zur Verfügung) oder werden durch ICE 4 ersetzt und können dann Aufgaben im derzeitigen IC-Netz übernehmen - wovon ich im Moment ausgehe.

Bleiben 45 7 - Teiler übrig. Diese 45 Züge reichen aus, um das heutige IC - Kernnetz mit ICE4 zu betreiben.

Hierfür sind erforderlich:

• IC-Linie 26: 12 Züge
  
• IC-Linie 30: 10 Züge
  
• IC-Linie 31: 7 Züge
  
• IC-Linie 62: 7 Züge

Da fehlt mindestens noch die Linie 60.

Aber wie gesagt, Du kannst die 12teiler nicht als ICE-2-Ersatz nehmen. Es sind die 7teiler, die vmtl. der ICE-2-Ersatz werden. Damit bleibt für Deine o.g. Linien nicht mehr so viel übrig. 30 und 31 können ICE-T übernehmen (die dort, wo sie jetzt verkehren durch zusätzliche ICE 4 ersetzt werden).

Ferner sind 44 Dosto-IC fest bestellt, die die jetzigen IC auf den Linien 35, 55, 56, 61, 87 ersetzen sollen. Diese Leistungen sind mit den Bundesländern vertraglich fixiert.

Gerade auf der 55 nicht zwingend. Aber hier gebe ich dir prinzipiell recht, hier sind Dosto-IC ausreichend und vmtl. sogar sinnvoll.

Übrig bleiben wenige Einzelleistungen, internationale Verkehre die mit Partnerbahnen betrieben werden und Verstärkerleistungen.
Insofern sehe ich wenig Spielraum für den Einsatz von 770 Reisezugwagen.

700 ist etwas hochgegriffen, aber das wird vmtl. auch eher der Maximalumgriff eines Rahmenvertrags. Für die ICx war der ja ursprünglich auch höher als jetzt im konkreten dabei heraus gekommen ist.

IC-Linie neu Rostock - Berlin - Dresden - Chemnitz - Hof - Regensburg - München

Schon von dem Laufweg her vollkommener Nonsens

Hier bin ich vollkommen bei Dir.

- dies setzt einen Stundentakt Berlin - Dresden voraus, wo die heutigen EC schon nicht ausgelastet sind.

Wenn mich nicht alles täuscht, wird Berlin - Dresden für 200 km/h ausgebaut. Da sollte sich eine Stundentakt schon rentieren. Allerdings sehe ich da auch nicht *diese* Linie. Eher die Verlängerung der Linie 10, wofür man wieder 7teiler ICx braucht/brauchen könnte.

IC-Linie 26 Frankfurt - Gießen - Hannover - Hamburg - Rostock - Stralsund (- Binz/Berlin)

IC - Kernnetz Züge sind fix bestellt s.o.

Es sind 45 7teiler bestellt. Wo diese eingesetzt werden, dazu hat sich bisher niemand geäußert. Es ist nicht sicher, dass für diese Linie welch übrig sind.

EC-Linie 27 (Westerland-) Hamburg - Berlin - Dresden - Prag

Weitgehend mit ausländischem Wagenmaterial betrieben

Das muss ja nicht so bleiben. Gerade vor den Hintergrund, dass Hamburg - Berlin 230 km/h erlaubt und möglicher erneuter Durchbindungen bis Wien würde ich hier entsprechendes Wagenmaterial begrüßen.

IC-Linie 55 Köln - Dortmund - Hannover - Magdeburg - Leipzig

Wird auf DoSto - Betrieb umgestellt - fix bestellt

Ja. Wenn man allerdings wirklich weitere Dosto-IC-Linien will, z.B. auf der Saalebahn, dann wird man die irgendwo abziehen (müssen). Dann hier.

IC-Linie 61 Karlsruhe - Stuttgart - Nürnberg - Jena - Leipzig

wird auf DoSto - Betrieb umgestellt - 2. Serie fis bestellt

Ja. Warum man hiervon wieder weg sollte, sehe ich auch nicht so ganz. Höcshtens wie bei 55.

EC-Linie 62 Frankfurt - Stuttgart - München - Salzburg (- Klagenfurt/Graz)

IC - Kernnetz Züge sind fix bestellt s.o.

Ich würde sie da gerne sehen, aber ob sie dort wirklich kommen? S.o.

EC-Linie 75 Hamburg - Lübeck - Kopenhagen

möglich. Im Rahmen der festen Fehmarnbelt - Querung wird D#nemark Interesse an durchgehenden Zügen haben.

Eben. Gerade hierfür wird man solche Wagen "ICneu" sinnvoll abrufen. Eine sinnvolle Alternative sehe ich hier nicht. Denn mehrsystem-HGV-Triebzüge wird hierfür eher niemand bestellen.

EC-Linie 77 Amsterdam - Osnabrück - Hannover - Berlin

möglich. In diesem Zusammenhang halte ich auch eine Änderung der ICE - Linie 78 in IC - Züge für möglich (von OscarNL mehrfach vorgeschlagen), wenn die Linie dann Amsterdam - Köln - Rheintal - Frankfurt fährt. Dafür könnten die Hamburg IC(E) dann über die NBS fahren.

Für hier gilt dasselbe wie bei der 75. Und die Niederländer können sich dann gleich anschließen und dieselben Kompositionen für Ihre Schnellfahrstrecke anschaffen.

Holger

Ciao,
Uli