Amsterdam - Sittard - Lüttich/Aachen (Allgemeines Forum)
Hallo Thalyseo,
Die Verlängerung des IC 800 nach Lüttich halte ich für absolut erstrebenswert. Markentechnisch könnte er zudem in Belgien als IC O weiterhin geführt werden. :)
Ich habe noch mal die Probleme überschaut und festgestellt, dass viele davon mehr oder weniger lösbar sind:
Nur schade, dass:
a. NS sich mehr und mehr von Loks trennt
b. die Kapazität der einstöckigen NS-ICR in der HVZ viel zu klein ist (gestern waren die 12 IC-Dostos der Linie 35 wieder zu wenig, musste stehen)
c. zwischen Eindhoven-Sittard dann außerhalb der HVZ wieder Überkapazität entsteht
d. weder der NL-Fahrplan noch die Anlagen in Sittard das Hin- und Herschieben von Kurswagen ermöglichen
e. die Gesamtreisezeit inklusive alle Lokwechsel und Kurswagenrangiererei nicht schneller sein durfte als ein extra Umstieg
f. die NS-ICR nach dem Redesign ihre Auslandszulassungen verloren haben
g. der Symmetriepunkt der beiden IC A irgendwo im Tunnel de Soumagne liegt und nicht in einem Bahnhof
2015 läuft der Kernnetzauftrag von NS ab. Ob NS danach die Aufgabe gegönnt wird, ist im Moment unklar.
Sollte NS die Aufgabe nicht gegönnt werden, dann darf jedes Bahnunternehmen für das ganze Netz oder Bestandteile davon bieten. Ein Ansatz der Aufteilung gibt es hier; das gelbe Paket wäre für ein NMBS/DB "DeuBelgaNed" Konsortium durchaus interessant.
Wenn ich das heutige Fahrzeugmaterial betrachte, sind die VIRM noch irgendwie zukunftsweisend, die ICR aber nicht. Damit is Problem (f) gelöst. Als Fahrzeugmaterial würde ich hier vierteilige Doppelstocktriebwagen vorschlagen, mit VIRM kompatibel, ggf. sogar 4. Bauserie VIRM. Einige Triebwagen sollen BE-Paket haben, einige Triebwagen DE-Paket damit sie auf die Elektrifizierung Landgraaf-Herzogenrath vorbereitet sind. Weil die Triebwagen (Problem (a) gelöst) selbstverschiebend sind, ist so Problem (d) gelöst, mit der Mehrsystemfähigkeit Problem (e).
Somit erreichen wir:
+ vorhandenes NS-Fahrzeugmaterial nach wie vor benutzbar
+ Verlängerung IC 8 über die Grenze mit Beibehalt des Flügelverfahrens in Sittard und Beibehalt des Limburg-Halbstundentaktes
+ nur relativ kleine Triebwagenzahl für Auslandsbetrieb nötig (nämlich nur die, die über die Grenze fahren, und da reicht 1x Vierteiler)
+ Kapazitätssteuerung während der Fahrt nach wie vor möglich (Problem (b) und (c) gelöst)
+ viele Erweiterungsmöglichkeiten, z.B. Verlängerung IC 19 Den Haag-Venlo nach Düsseldorf und IC 30 Amsterdam-Arnhem-Nijmegen mit Flügel Arnhem-Deutschland, beide mit "VIRM 4. Bauserie DE-Paket"
Verbleibt noch Problem (g), wohl das schwierigste aller Probleme.
Ansatz A:
1. Korrespondenz IC 8 BE-Teil mit IC A Köln-Brüssel in Lüttich
2. Korrespondenz IC 8 DE-Teil mit IC A Brüssel-Köln in Aachen
Dann liegt das Symmetriepunkt nach wie vor im Tunnel de Soumagne und ist ein Taktknoten in Lüttich und Aachen, wenn schon, nur um '15/'45 möglich. Da die grenzüberschreitende Züge stündlich fahren, kommt das nicht in Frage.
Ansatz B:
1. Fahrzeit Sittard-Lüttich = Sittard-Aachen
2. Kantenzeit IC A Lüttich-Aachen = 30 Minuten
Dann kann man stündlich einen '00 Knoten in Lüttich und einen '30 Knoten in Aachen bilden (oder umgekehrt) und haben beide Zugteile des "IC 8 International" optimale Anschlüsse:
a. die erste Kombi ist Lüttich/Heerlen (Anschluß in Lüttich nach Brüssel)
b. die zweite Kombi ist Maastricht/Aachen (Anschluß in Aachen nach Köln, 30 Minuten versetzt)
[2] durfte aber wohl nur bei 250 km/h möglich sein und leider schaffen die Loks und Wagen der NMBS das nicht (dafür aber ein IC250-Triebwagen!)
Ansatz C:
Lüttich wird Taktknoten, Aachen nicht. In Lüttich gibt es mehr sinnvolle Anschlüsse als in Aachen; ab Maastricht hat man ja die Wahl aus 4 Fernverkehrsrelationen:
1. Brüssel (via Rennbahn, weiter via Gent nach Oostende oder Brugge)
2. Brüssel (via Altstrecke = Landen, Tienen, Leuven mit Anschluß nach Lier und Antwerpen)
3. Namur-Charleroi-Mons-Quievrain
4. Luxemburg
Und mit IC A aus Aachen immer noch die Wahl aus 2, 3 und 4.
Aachen wäre mit einem guten Anschluß auf einen schnellen "NRW-IC" nach Mönchengladbach - Düsseldorf/Duisburg usw. schon sehr gut geholfen.
Wäre es eigentlich möglich, die Strecke bis Liège=Guillemins, Gleis 1 - analog zu Aachen - auf niederländische Norm (1,5 kv) umzurüsten?
Möglich ist alles, aber sinnvoll? Bin ich mir nicht sicher.
Die 3000 V Oberleitung "zieht" nur die halbe Strommenge. Bei 1500 V durfte das mit der Stromabnahme schon heftig werden.
Dann könnte der IC als solcher bis Lüttich durchgezogen werden und die ST aus Sittard eben bis Lüttich gezogen werden.
1. RB 68 fährt schon in Roermond ab. RB 69 Sittard-Heerlen
2. Oder die Veolia-RB Kerkrade-Heerlen-Maastricht nach Lüttich...
Entscheidend fände ich vor allem, dass die Maastrichter Universität eine gute Anbindung an die Lütticher erhält und vice versa.
Dann muß Maastricht Randwijck ein IC-Halt und dementsprechend ausgebaut werden.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
BahnCard100First,
24.02.2011, 16:27
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Fabian318,
24.02.2011, 16:44
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Steffen,
24.02.2011, 17:05
- IC A nach Aachen/Köln? -
Thalyseo,
25.02.2011, 15:28
- IC A nach Aachen/Köln? -
Steffen,
25.02.2011, 15:39
- IC A nach Aachen/Köln? - Thalyseo, 25.02.2011, 16:22
- IC O und Eupen -
Fabian318,
25.02.2011, 17:46
- IC O und Eupen -
Thalyseo,
25.02.2011, 18:55
- IC O und Eupen -
Fabian318,
25.02.2011, 23:52
- IC O und Eupen - Thalyseo, 26.02.2011, 13:14
- IC O und Eupen -
Fabian318,
25.02.2011, 23:52
- IC O und Eupen -
Thalyseo,
25.02.2011, 18:55
- IC A nach Aachen/Köln? -
Steffen,
25.02.2011, 15:39
- IC A nach Aachen/Köln? -
Thalyseo,
25.02.2011, 15:28
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Steffen,
24.02.2011, 17:05
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
sflori,
24.02.2011, 16:58
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Steffen,
24.02.2011, 17:07
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
sflori,
24.02.2011, 17:33
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Steffen,
24.02.2011, 17:42
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Fabian318,
24.02.2011, 22:40
- OT: ICE-Fahrpreise in Belgien & weitere Frage -
Thalyseo,
24.02.2011, 23:49
- Antworten - Fabian318, 25.02.2011, 00:01
- OT: ICE-Fahrpreise in Belgien & weitere Frage -
sflori,
25.02.2011, 12:39
- Danke, dieser Eintrag war mir entgangen! *owT* - Thalyseo, 25.02.2011, 15:02
- OT: ICE-Fahrpreise in Belgien & weitere Frage -
Thalyseo,
24.02.2011, 23:49
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Fabian318,
24.02.2011, 22:40
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Steffen,
24.02.2011, 17:42
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
sflori,
24.02.2011, 17:33
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Steffen,
24.02.2011, 17:07
- ICE International -
Oscar (NL),
24.02.2011, 18:29
- ICE Kontrolliert nach London -
naseweiß,
24.02.2011, 20:29
- ICE Kontrolliert nach London - Fabian318, 24.02.2011, 22:45
- ICE Kontrolliert nach London - ITF, 24.02.2011, 23:16
- Kontrollen in Brüssel? - bskf, 25.02.2011, 08:55
- Verkehrskonzept Köln -> B -> GB/F, sowie B <-> NL -
Thalyseo,
02.03.2011, 11:58
- Verkehrskonzept Köln -> B -> GB/F, sowie B <-> NL -
Oscar (NL),
02.03.2011, 13:45
- Verkehrskonzept B <-> NL -
Thalyseo,
02.03.2011, 23:48
- Breda/Roosendaal - Antwerpen -
Oscar (NL),
03.03.2011, 16:29
- Breda/Roosendaal - Antwerpen -
Thalyseo,
03.03.2011, 22:26
- Ergänzung - Thalyseo, 05.03.2011, 11:51
- Breda/Roosendaal - Antwerpen -
Thalyseo,
03.03.2011, 22:26
- Maastricht - Lüttich - Brüssel -
Oscar (NL),
03.03.2011, 16:40
- Maastricht - Lüttich - Brüssel - Thalyseo, 03.03.2011, 22:34
- Amsterdam - Sittard - Lüttich/Aachen -
Oscar (NL),
03.03.2011, 17:55
- Amsterdam - Sittard - Lüttich/Aachen - Thalyseo, 03.03.2011, 22:59
- Breda/Roosendaal - Antwerpen -
Oscar (NL),
03.03.2011, 16:29
- Verkehrskonzept B <-> NL -
Thalyseo,
02.03.2011, 23:48
- Verkehrskonzept Köln -> B -> GB/F, sowie B <-> NL -
Oscar (NL),
02.03.2011, 13:45
- ICE Kontrolliert nach London -
naseweiß,
24.02.2011, 20:29
- Idee für Köln Hbf -
Steffen,
25.02.2011, 13:25
- Frage zur Idee für Köln Hbf -
Sören Heise,
25.02.2011, 15:14
- Frage zur Idee für Köln Hbf -
Steffen,
25.02.2011, 15:26
- Re: - Sören Heise, 25.02.2011, 15:46
- Schengen -
Fabian318,
25.02.2011, 17:37
- Sicherheitskontrollen -
Sören Heise,
25.02.2011, 18:09
- Sicherheitskontrollen -
Holger2,
26.02.2011, 23:27
- Sicherheitskontrollen -
Fabian318,
27.02.2011, 01:52
- Sicherheitskontrollen - Holger2, 27.02.2011, 10:25
- Sicherheitskontrollen - Variante 1b - bskf, 11.03.2011, 15:20
- Sicherheitskontrollen -
Fabian318,
27.02.2011, 01:52
- Sicherheitskontrollen -
Holger2,
26.02.2011, 23:27
- Sicherheitskontrollen -
Sören Heise,
25.02.2011, 18:09
- Frage zur Idee für Köln Hbf -
Steffen,
25.02.2011, 15:26
- Frage zur Idee für Köln Hbf -
Sören Heise,
25.02.2011, 15:14
- ? zur Montzenroute -
Thalyseo,
17.05.2012, 11:41
- ? zur Montzenroute -
Steffen,
17.05.2012, 11:58
- ? zur Montzenroute -
Fabian318,
17.05.2012, 14:35
- ? zur Montzenroute -
Steffen,
17.05.2012, 14:38
- ? zur Montzenroute -
Thalyseo,
17.05.2012, 15:45
- ? zur Montzenroute - Fabian318, 17.05.2012, 15:47
- ? zur Montzenroute -
Steffen,
17.05.2012, 16:08
- ? Rheydt - Köln -
Sören Heise,
17.05.2012, 16:36
- ? Rheydt - Köln -
Steffen,
17.05.2012, 16:41
- ? Rheydt - Köln -
Thalyseo,
17.05.2012, 16:56
- ? Rheydt - Köln - Steffen, 17.05.2012, 17:04
- Danke und RB 27 (NRW) -
Sören Heise,
17.05.2012, 17:08
- Danke und RB 27 (NRW) - Steffen, 17.05.2012, 17:18
- ? Rheydt - Köln -
Thalyseo,
17.05.2012, 16:56
- ? Rheydt - Köln -
Steffen,
17.05.2012, 16:41
- ? Rheydt - Köln -
Sören Heise,
17.05.2012, 16:36
- ? zur Montzenroute -
Thalyseo,
17.05.2012, 15:45
- ? zur Montzenroute -
Steffen,
17.05.2012, 14:38
- ? zur Montzenroute -
ABRob,
17.05.2012, 16:03
- ? zur Montzenroute - Steffen, 17.05.2012, 16:12
- ? zur Montzenroute -
Fabian318,
17.05.2012, 14:35
- ? zur Montzenroute -
Steffen,
17.05.2012, 11:58
- Lässt der ICE Aachen links liegen -
Fabian318,
24.02.2011, 16:44