Hamburg (Allgemeines Forum)
Hej!
Deine Vorschläge zu Hamburg werde ich ganz nach unten schieben, da das ein etwas anderes Thema ist. Aber sonst der Reihe nach. Ich zitiere gerne knappe Auszüge, damit man weiß, worum es geht; die in diesem Beitrag teilweise angewandte Methode, darauf zu verzcihten gefällt mir nicht. Ich muß dann ja Deinen Text zusammenfassen.
Du schreibst, Du hast wenig Ahnung von Norddeutschland. Das ist ja nicht so wild, man kann ja nachfragen oder läßt sich Sachen erklären. Ich kenne auch nicht das ganze deutsche Bahnnetz und müßte mich bei ähnlichen Gedanken zum Raum Stuttgart (ich stolperte neulich über das chaotische Angebot zwischen Stuttgart und Ulm) auch erst schlau machen.
Auch wenn heute differenziert wird, denke ich, dass mein Konzept etwa die gleiche Qualität, eben durch eine etwas andere Umsetzung, bietet.
Du willst also den Fahrplan vereinheitlichen. Ich habe die restlichen Diskussionen nicht genau verflogt (ehrlich gesagt, viele Beiträge waren recht lang ;-), weiß daher nicht, ob Du generell nur zwei Zuggattungen auf einer Strecke zwischen zwei Ballungsräumen willst.
Zusätzlich zum zweistündlichen IC verkehren Verstärker, v.a. im Berufsverkehr. Gerade auf den Relationen H - UE/LG und UE - HH ist die Bahn dank fehlender direkter Autobahn - denke ich - gut im Geschäft. Ich weiß nicht, ob sich die vielen Pendler über längere Fahrzeiten freuen würden, wenn sie RE statt IC fahren müßten. Rein subjektiv möchte ich ergänzen, daß ein Zug mit wenigen Halten als schneller empfunden wird als einer mit vielen, auch wenn der Unterschied klein ist.
Hannover - Lehrte - Celle ist ausschließlich S-Bahn, einmal die Stunde mit Kopfmachen in Lehrte, einmal stündlich über die Lehrter Kurve (Grundtakt der hannoverschen S-Bahn ist ein Stundentakt.)
Das neue Angebot zwischen Hamburg und Bremen ist in meinen Augen besser als das alte, zwischen den Großstädten hat man nun knapp doppelt so viele Regionalzüge und mit dem RE eine gute Alternative zum IC (wie jetzt, nur noch besser).
Du möchtest gerne einen einheitlichen Takt für die größeren Stationen dadurch realisieren, daß kein Zug alle Stationen anfährt. Das ist für mich nich tragbar. Es sind nicht die am stärksten nachgefragten Verbindungen, aber solche Reisen sollten (zumindest mit kurzen Umstiegen) machbar sein. Von daher wäre ich für zwei Zuggattungen neben dem ICE.
Ein Stärken/Schwächen in Lüneburg wäre mit entsprechenden signaltechnischen Ausbauten möglich, aber: In Lüneburg fahren die Fernzüge Ri. Süden am Hausbahnsteig. Eine Überholung der südwärts fahrenden Züge mit Bahnsteighalt wäre prinzipiell nur mit zweimaligem Kreuzen des Gegengleises möglich, scheidet also aus. Ich fahre dort nicht in der HVZ, vom Fahrgastaufkommen außerhalb dieser her wäre Lüneburg aber für Stärken und Schwächen geeignet (das mag anders aussehen, wenn der HVV bis Uelzen ausgeweit wäre). In Uelzen und Celle hingegen wäre eine Überholung am Bahnsteig möglich. Fahrzeugmäßig sind die Wagenzüge für die nächsten Jahre fest, die sind erst etwa sieben Jahre alt.
Du möchtest ferner vier unterschiedliche Zweistundentakte zwischen Hannover und Hamburg. Dies sehe ich kritisch. Wenn Du dadurch um jeden Preis einen Halbstundentakt erzwingen möchtest, gut. Ich bevorzuge ein anderes Modell, wie ich schon schrieb.
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Zum Umsteige-Knoten Hamburg:
Es war die Idee einerseits einen RE Frankfurt-Hannover und anderseits einen RE Hannover-??? (auf jeden Fall in Hamburg durchgebunden) zu haben. Für Hamburg selbst würde ich sagen, dass die IC aus Bremen um 10'/40', ICE/IC aus Berlin um 13'/43' (ICE 60-min-Takt, IC 120-min-Takt) und die ICE aus Hannover um 16'/46', also im 30-min-Takt jeweils etwa gleichzeitig ankommen. Danach würden dann die Anschluss-REs Richtung Westerland, Flensburg, Kiel und Lübeck abfahren, aber auch in etwas größeren Abstand die (zurück) nach Rostock, Cuxhaven, Bremen und Hannover.
Stop. Hamburg Hbf hat acht Bahnsteiggleise. Durch die Taktzeiten benötigst Du vier davon für die Fernzüge, wobei mir das für die Zugfolge auf der Verbindungsbahn unrealistisch erscheint. Die REs bekommst Du gleichzeitig nicht an die Bahnsteige, das geht einfach nicht. Ferner würde ich behaupten, daß die Mehrzahl (auch der Fernreisenden) Hamburg als Ziel hat, so daß kurze Anschlüsse nicht die Hauptrolle spielen.
Ein Ausbau des Dammtorbahnhofs scheitert an Platzmangel. Eine Auslassung halte ich für unglücklich (Messe, Nahverkehr). Planungen für eine Verlegung des Bahnhofs sind mir neu. Es soll der Kopfbahnhof Altona durch einen neuen Durchgangsbahnhof in der Pampa ersetzt werden.
Wenn alle Deine Züge gleichzeitig im Bahnhof sein sollen...
Was das Kopfmachen angeht, so kann man auch von Büchen kommend in HH-Rothenburgsort Rop rüber auf die Pfeilerbahn fahren und kommt dann auf den Gleisen 11 bis 14 an.
Zu Deinen Vorstellungen zu Hamburg Hbf muß ich zusammenfassend sagen: Sie sind so nicht durchführbar. Der Bahnhof leidet schon jetzt unter Gleismangel, unter Deinen Plänen würde er zusammenbrechen - selbst wenn man die Gütergleise in ein zusätzliches Bahnsteiggleis umbaute.
Viele Grüße, Sören
--
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gesamter Thread:
- Diskussion: Vertretung DB Fernverkehr in der Fläche -
Oscar (NL),
15.06.2010, 19:47
- Ein neuer Mittelstreckenzug muss her! -
naseweiß,
15.06.2010, 21:00
- Ein neuer Mittelstreckenzug muss her! - ICE-T-Fan, 15.06.2010, 22:22
- Fernverkehr: Bund oder Länder? -
Oscar (NL),
16.06.2010, 10:59
- Fernverkehr: Bund oder Länder? -
naseweiß,
16.06.2010, 12:08
- Fernverkehr: Bund oder Länder? -
Oscar (NL),
17.06.2010, 13:16
- Fernverkehr: Bund oder Länder? -
naseweiß,
17.06.2010, 14:42
- FV <-> NV -
ICE-T-Fan,
17.06.2010, 15:36
- FV <-> NV -
naseweiß,
17.06.2010, 16:11
- FV <-> NV -
Oscar (NL),
17.06.2010, 17:48
- FV <-> NV -
naseweiß,
17.06.2010, 18:39
- so schnell wie nötig / möglich -
Oscar (NL),
18.06.2010, 13:33
- IC -> RE, Beispiel Hannover-Hamburg -
naseweiß,
18.06.2010, 20:49
- Leicht OT: Hannover - Hamburg -
Sören Heise,
19.06.2010, 10:29
- Leicht OT: Hannover - Hamburg -
naseweiß,
19.06.2010, 12:22
- Hamburg -
Sören Heise,
19.06.2010, 14:28
- [OT] Das ist nicht chaotisch... -
Jogi,
19.06.2010, 14:40
- Stuttgart - Ulm - Sören Heise, 19.06.2010, 18:14
- Gütverkehr? -
Markus-P,
19.06.2010, 15:12
- Gütverkehr? -
naseweiß,
19.06.2010, 16:37
- Gütverkehr? - Markus-P, 19.06.2010, 17:40
- Gütverkehr? -
naseweiß,
19.06.2010, 16:37
- Hamburg -
naseweiß,
19.06.2010, 15:56
- Fahrplanzwänge -
Sören Heise,
19.06.2010, 19:42
- Fahrplanzwänge -
naseweiß,
19.06.2010, 21:51
- Kompromisse - Sören Heise, 20.06.2010, 10:53
- Fahrplanzwänge -
naseweiß,
19.06.2010, 21:51
- Fahrplanzwänge -
Sören Heise,
19.06.2010, 19:42
- [OT] Das ist nicht chaotisch... -
Jogi,
19.06.2010, 14:40
- Hamburg -
Sören Heise,
19.06.2010, 14:28
- Leicht OT: Hannover - Hamburg -
naseweiß,
19.06.2010, 12:22
- Leicht OT: Hannover - Hamburg -
Sören Heise,
19.06.2010, 10:29
- IC -> RE, Beispiel Hannover-Hamburg -
naseweiß,
18.06.2010, 20:49
- so schnell wie nötig / möglich -
Oscar (NL),
18.06.2010, 13:33
- IC ist gut! - ktmb, 17.06.2010, 19:10
- FV <-> NV -
naseweiß,
17.06.2010, 18:39
- FV <-> NV -
Oscar (NL),
17.06.2010, 17:48
- FV <-> NV -
naseweiß,
17.06.2010, 16:11
- FV <-> NV -
ICE-T-Fan,
17.06.2010, 15:36
- Fernverkehr: Bund oder Länder? -
naseweiß,
17.06.2010, 14:42
- Fernverkehr: Bund oder Länder? -
Oscar (NL),
17.06.2010, 13:16
- Fernverkehr: Bund oder Länder? -
naseweiß,
16.06.2010, 12:08
- Diskussion: Vertretung DB Fernverkehr in der Fläche -
Mario-ICE,
16.06.2010, 16:03
- FV in Sachsen und Sachen-Anhalt wird sogar verbessert - ICE-T-Fan, 17.06.2010, 15:41
- Ein neuer Mittelstreckenzug muss her! -
naseweiß,
15.06.2010, 21:00