Wieso sollte man die Züge ganz nach Italien schicken, wenn die Brüssel schon nicht schaffen?

Das ist doch kein Problem - nach Italien müssen sie ja nicht aus eigener Kraft fahren, dann klappt das schon! ;-)

Diese Züge sind schon 7 Jahre getestet und funktionieren immer noch nicht! Dieser Aldi-Kram gehört nicht in unserem Land, sondern beim Hersteller, mit der Bitte das ganze zu reparieren!

Nachtrag: Finde ich nicht gut.
Wieso sollte man die Züge ganz nach Italien schicken, wenn die Brüssel schon nicht schaffen?

gruß,

Oscar (NL).

Der Zug hat es inzwischen zu "Aldi-Zug" gemacht, weil man damals das billgste Modell gewählt hatte.

Ok - die Niederländer kennen halt nur Aldi Nord. Aldi Süd liefert inzwischen recht ordentliche Qualitäten.

Aldi Nord auch. Sind nicht die meisten Produkte abgesehen von Packung und Name ohnehin identisch?

Der Zug hat es inzwischen zu "Aldi-Zug" gemacht, weil man damals das billgste Modell gewählt hatte.

Ok - die Niederländer kennen halt nur Aldi Nord. Aldi Süd liefert inzwischen recht ordentliche Qualitäten.

1. Kann man gleich den ICE über die Betuwelinie schicken

(ja, die ist fahrdrahtlos... Strecke Elst-Tiel!)

Dann nehmen wir einfach die Baureihe 605, ist ja auch ein ICE! ;-)

auch die NL-Politik rächt sich auf die Züge, z.B. hier.

Diese Züge sind schon 7 Jahre getestet und funktionieren immer noch nicht! Dieser Aldi-Kram gehört nicht in unserem Land, sondern beim Hersteller, mit der Bitte das ganze zu reparieren!

Der Zug hat es inzwischen zu "Aldi-Zug" gemacht, weil man damals das billgste Modell gewählt hatte. Nur schade, dass AnsaldoBreda diesen Wahl damals nicht gemacht hat. Das war doch wirklich das Unternehmen, das die Ausschreibung gewonnen hatte.

Die Alternative wird klar gestellt: es muss ein ICE oder TGV her, und bis dann soll der Benelux in alter Darstellung fahren.

Hier geht die Tirade weiter, allerdings ist die Kriegsstimmung nicht gegen AnsaldoBreda, sondern gegen Belgien. Und das Subjekt ist die Verbindung Den Haag-Brüssel.

1. Die Verkehrsstaatssekretärin hatte, frei nach dem Motto "besser suboptimal als gar nichts", Verbindungen Amsterdam-Brüssel und Breda-Antwerpen angesetzt.
So haben wir das nicht verabredet! Es war die Rede von Den Haag-Brüssel und nicht Breda-Antwerpen!
2. Regierungspartei PvdA ist damit nicht einverstanden.
Was ist los mit einem Umstieg in Rotterdam? Man ist trotzdem 40 Minuten schneller als mit dem alten Zug!
3. Die Reservierungspflicht ist eine gute Idee. Für den Papierkorb.
Ich bekomme Alpträume von leeren Sitzen im Fyra und erfrorene Fahrgäste die nicht mitfahren können weil sie nicht reserviert hatten!
4. Nochmal der V250.
Ich hatte vor 10 Jahren schon gesagt dass ich nicht verstehen konnte, wieso notwendigerweise etwas Neues entwickelt werden mußte und keine ICE/TGV von der Stange gekauft wurden!
5. Zu guter letzt noch die populistische PVV von Geert Wilders.
Die Fahrkarten sind viel zu teuer.

Auch bei uns werden die Kommentare vor allem von Bahnexperten geschrieben:

1. Kann man gleich den ICE über die Betuwelinie schicken
(ja, die ist fahrdrahtlos... Strecke Elst-Tiel!)
2. Wir brauchen den Nozomi 700. Sekundengenau. DAS ist ein Zug.
(nur schade, dass er nicht im NL-Lichtraumprofil passt)

gruß,

Oscar (NL), der befürchtet, 2 Folgen pro Tag schreiben zu müssen, statt 2 pro Monat.

FYR 9208 AMS-BRX (V250) hatte eine Panne, sollte aber sein Ziel mit +20 erreicht haben.
FYR 9217 BRX-AMS (V250) ist auf freier Strecke liegengeblieben und liegt immer noch???.
FYR 9221 BRX-AMS (V250) Umleitung via Den Haag HS.

FYR 9229, 9236, 9237, 9240, 9241, 9248, 9256 AMS-BRX v.v. (V250) Umleitung via Amsterdam Bijlmer Arena und Gouda, Halt in Schiphol Airport entfällt.

THA 9327, 9352, 9376 Umleitung via Den Haag HS

FYR 925/936 AMS-Breda v.v. (Surrogat) wird via Den Haag HS umgeleitet.
FYR 938 AMS-Breda (Surrogat) fällt aus.
FYR 939/940 AMS-Breda v.v. (Surrogat) fällt aus.
FYR 941/942 AMS-Breda v.v. (Surrogat) fällt aus.

FYR 943 Breda-AMS (Surrogat) fällt aus

FYR 944 AMS-Breda (Surrogat) fällt aus.

FYR 945/954 Breda-AMS (Surrogat) Umleitung via Den Haag
FYR 949/958 Breda-AMS v.v. (Surrogat) fällt aus.
FYR 954 AMS-Breda (Surrogat) endet in Rotterdam
FYR 956 AMS-Breda (Surrogat) fällt aus.

Man weist gerne auf Inlandszüge hin. Fyra Amsterdam-Breda ist also kein Inlandszug...?

Die von der ÖBB sind sicherlich schon wieder nach Österreich unterwegs, aber die "eigenen" waren ja noch recht gut in Schuss. Verkehren die jetzt als Surrogate nach Breda?

Geht zurzeit nicht, da die nicht auf die HSL dürfen. Der Grund: Die Beneluxwagen haben noch eine manuelle Türöffnung (über einen Griff) und verkehren im UIC-Modus, also Türblockierung automatisch ab 5 km/h (darunter nicht), etc. pp.
Die Wagen für den Fyra haben die Türöffnung über einen Drucktaster, außerdem eine Grünschleife nachgerüstet, dass der Lokführer den Zustand der Türen überwachen kann und bei geschlossen Türen abfahren darf. Treinstelmodus (Triebzugmodus) nennt sich das. Außerdem haben die Fyra-Wagen eine Sprechstelle

PS: Auch Brüssel hat an Auslandsverkehr verloren. Lediglich zwei der (zuletzt) drei Zugpaare in die Schweiz sind verblieben. Beide verkehren auch nur bis Basel; ich nehme an, dass es sich um SNCF-Garnituren handelt.

Müssten Garnituren mit größtenteils Eurocity-Wagen der SBB sein, mit einzelnen NMBS-I6-Abteilwagen dazwischen. Die SNCF-Garnitur gibt es ja nicht mehr, das ist der entfallene Zug.

FYR 9208 AMS-BRX (V250) hatte eine Panne, sollte aber sein Ziel mit +20 erreicht haben.
FYR 9217 BRX-AMS (V250) ist auf freier Strecke liegengeblieben.

Vermutlich auf Rotterdam-Schiphol; Zug liegt dort immer noch.

FYR 9221 BRX-AMS (V250) Umleitung via Den Haag HS.

FYR 9229, 9236 und 9240 AMS-BRX v.v. (V250) Umleitung via Amsterdam Bijlmer Arena und Gouda, Halt in Schiphol Airport entfällt.

THA 9327 und 9352 Umleitung via Den Haag HS

FYR 925/936 AMS-Breda v.v. (Surrogat) wird via Den Haag HS umgeleitet.
FYR 938 AMS-Breda (Surrogat) fällt aus.
FYR 939/940 AMS-Breda v.v. (Surrogat) fällt aus.
FYR 941/942 AMS-Breda v.v. (Surrogat) fällt aus.

FYR 944 AMS-Breda (Surrogat) fällt aus.

Man weist gerne auf Inlandszüge hin. Fyra Amsterdam-Breda ist also kein Inlandszug...?

Wir dürfen uns wieder auf neue Schlagzeilen "freuen"...

gruß,

Oscar (NL).

deine Soap liest sich ja echt gut; vielen Dank.

Gefällt mir...:)

Brüssel <-> Antwerpen ist für 9,00 € zu haben (statt: 6,90 €) oder der Aufpreis allein für 4,00 €. Der Aufpreis für zehn Fahrten kostet pauschal übrigens "nur" 30,00 € und eine Reservierung erübrigt sich m. W..

Brüssel-Antwerpen ist dann auch s.i.w. kein Bestandteil der Konzession HSL-Zuid.
So betrachtet könnte DB schon mit dem ICE International nach Antwerpen fahren.
(dass Brugge oder Oostende wohl ein attraktiveres Zielort ist, ist ein anderes Thema)

Was geschieht jetzt mit dem Ex-Benelux-IC-Garnituren?

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht.
NS Reizigers hat offenbar wenig Bedarf mehr an planmäßigen Wagenzügen. Diese verkehren nur Mo-Fr auf IC Linien 19 und 36. Ich berichtete schon eher.
Aktuell werden die Wagengarnituren eher eine "warme Reserve" sein. Später können sie vielleicht als "IC" über die HSL-Zuid verkehren. Das möchte NS schon machen, aber dafür reicht die V250-Menge nicht aus.
Die grünen E186.1 durften wohl an Angel Trains zurückgegeben sein.

Die von der ÖBB sind sicherlich schon wieder nach Österreich unterwegs, aber die "eigenen" waren ja noch recht gut in Schuss. Verkehren die jetzt als Surrogate nach Breda?

Nope, die Surrogate haben ein leicht abweichendes Farbkleid. Die Beneluxgarnituren haben zwar dieselben Farben, aber keine Fyra-Beschriftungen.
Wenn ich mich recht erinnere, sind die Garnituren auch nicht austauschbar, weil die Fyra-Surrogatgarnituren nicht mit 3000 V Bahnstrom zurechtkommen. Dies in Gegensatz zu den Beneluxgarnituren.

PS: Auch Brüssel hat an Auslandsverkehr verloren.

Klar, 6 Züge Amsterdam-Brüssel weniger, dann wohl auch 6 Züge Brüssel-Amsterdam weniger...:)

Lediglich zwei der (zuletzt) drei Zugpaare in die Schweiz sind verblieben. Beide verkehren auch nur bis Basel; ich nehme an, dass es sich um SNCF-Garnituren handelt.

Erinnere mich auch Mischungen von SBB- und NMBS-Wagen.

gruß,

Oscar (NL).

deine Soap liest sich ja echt gut; vielen Dank.

Hier in Belgien ist der Fyra übrigens recht erschwinglich:
Brüssel <-> Antwerpen ist für 9,00 € zu haben (statt: 6,90 €) oder der Aufpreis allein für 4,00 €. Der Aufpreis für zehn Fahrten kostet pauschal übrigens "nur" 30,00 € und eine Reservierung erübrigt sich m. W..

Laut dem aktuellen Fahrplanheft sei auch der Thalys innerbelgisch wieder nutzbar, allerdings nur mit Reservierung und Aufpreis. Ich bezweifle das jedoch, da mir die ("internationalen") Schaltermitarbeiter in Bruxelles=Midi gesagt haben, dass die innerbelgische Nutzung des Thalys abgeschafft worden sei.

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage:
Was geschieht jetzt mit dem Ex-Benelux-IC-Garnituren?
Die von der ÖBB sind sicherlich schon wieder nach Österreich unterwegs, aber die "eigenen" waren ja noch recht gut in Schuss. Verkehren die jetzt als Surrogate nach Breda?

PS: Auch Brüssel hat an Auslandsverkehr verloren. Lediglich zwei der (zuletzt) drei Zugpaare in die Schweiz sind verblieben. Beide verkehren auch nur bis Basel; ich nehme an, dass es sich um SNCF-Garnituren handelt.

FYR 9208 AMS-BRX (V250) hatte eine Panne, sollte aber sein Ziel mit +20 erreicht haben.
FYR 9217 BRX-AMS (V250) ist auf freier Strecke liegengeblieben.

FYR 9221 BRX-AMS (V250) Umleitung via Den Haag HS.
FYR 9236 AMS-BRX (V250) Umleitung via Haarlem oder Breukelen, Halt in Schiphol Airport entfällt.
THA 9327 und 9352 Umleitung via Den Haag HS

FYR 925/936 AMS-Breda v.v. (Surrogat) wird via Den Haag HS umgeleitet.
FYR 938 AMS-Breda (Surrogat) fällt aus.

FYR 939/940 AMS-Breda v.v. (Surrogat) fällt aus.
FYR 941/942 AMS-Breda v.v. (Surrogat) fällt aus.
Man weist gerne auf Inlandszüge hin. Fyra Amsterdam-Breda ist also kein Inlandszug...?

Wir dürfen uns wieder auf neue Schlagzeilen "freuen"...

gruß,

Oscar (NL).

Übrigens sind heute bisweit noch keine V250 ausgefallen.

Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben. ;-)

FYR 925/936 AMS-Bd (Surrogat) wird via Den Haag HS umgeleitet.
FYR 938 AMS-Bd (Surrogat) fällt aus.

Die Velaros fahren ja noch nicht einmal in Deutschland und die BR406 hat auf der Belgien-Strecke auch alle möglichen Kinderkrankheiten mit Spannungswechseln oder gerade ETCS.

Sollten die Velaros aber fahren, kommen 406er frei (nämlich die Franzosen und die Belgier). Ich gehe vorerst davon aus, dass es mit den Velaros nicht eine solche Seifenoper wird wie bei den V250.
Aber: damit ein Einsatz auf der HSL-Zuid technisch möglich ist:

1. Pflicht: ERTMS Level 2, sowohl die belgische als die niederländische Schnittstelle (diese waren zumindest zur Zeit von 21 unterschiedlich)
2. Option: die Strecke muß WSB-tauglich sein. Wenn man die WSB nicht verwenden darf, bleibt es bei 250 km/h. Das ist aber immerhin für Fyra ausreichend.

Damit ist noch nicht gesagt, dass 406er auf der HSL-Zuid organisatorisch möglich sind. Bekanntlich hat NS Hispeed einen Monopol auf dem NL-Inlandsverkehr und NMBS auf Antwerpen-Noorderkempen. Bedeutet also, dass "Außenseiter" nur grenzüberschreitende Verkehre ohne Inlandsbenutzung anbieten dürfen. Sozusagen ICE International Frankfurt-Brüssel (wie jetzt), und dann nonstop nach Rotterdam, Den Haag oder Amsterdam. Das wird DB wohl nicht machen, denn für DB durfte es auch interessant sein, Antwerpen, Rotterdam und unseren Nationalflughafen an das Netz anzubinden.

Eine weitere Möglichkeit wäre ein Leasingverfahren seitens NS Hispeed. Es verkehren dann 406er mit Fyra-Beschriftung. Das wird aber wohl auch nicht passieren, weil DB Fernverkehr die 406er selber schon benötigt, z.B. für die Verlängerung der NRW-Basel-ICEs zu Dotras.

Es ist traurig, daß das PBKA-Projekt dazu geführt hat, daß man zwar schnell nach Paris oder London fahren kann, aber alle übrigen Verbindungen nur noch mit Umstiegen und Bummelzügen möglich sind. So gesehen sind die Niederlande sogar ein paar Jahre länger von der Situation verschont geblieben, wie sie Richtung Lille oder Aachen schon lange normal ist.

Bezüglich PBKAL sind Paris und London natürlich größere Spieler als Brüssel und Köln, und Amsterdam ist eigentlich nicht mehr als ein veredeltes Schachbauerchen.
Brüssel ist natürlich ein Drehkreuz mit Anbindungen aus Paris / London / Amsterdam / Köln.
Köln hat auch eine solche Funktion, wenn auch meistens national. Die internationale Äste sind Amsterdam und Brüssel, die nationalen Hamburg, Berlin, Frankfurt (2x, via Rennbahn und Rheinbahn).
Amsterdam ist eher ein Zielort: es gibt von PBKL gesehen kaum Verkehre über Amsterdam hinaus. Zwar ist Brüssel-Amsterdam-Berlin denkbar, aber das ist via Köln schneller.

Dass die HSL-Zuid dennoch gekommen ist, ist vor allem eine Prestigesache der Niederländer. In einem NL-Forum (leider weiß ich nicht mehr in welchem Thema) gab es mal folgende Alternative, wenn die HSL-Zuid Amsterdam-Rotterdam nicht gebaut wäre:

* statt Delft-Den Haag HS-Den Haag Laan Van NOI-Leiden sollte es Delft-Den Haag Centraal-Leiden werden, Halt in Den Haag Centraal unterirdisch
* Strecke Rotterdam-Den Haag-Amsterdam komplett viergleisig, Ferngleise 200 km/h, Regiogleise 160 km/h
* Kopfbahnhof Den Haag Centraal beibehalten, hier enden ja die Züge aus Utrecht
* Umbau Altstrecke Delft-Den Haag HS-Den Haag Laan Van NOI-Leiden und die Verzweigungen nach Den Haag Centraal als S-Bahn
* Option: Verlängerung der S-Bahn Gouda Goverwelle-Den Haag Centraal nach Scheveningen
* Option: Verlängerung der S-Bahn ab Leiden nach Noordwijk und Katwijk, ggf. als "tram-train"

Eine Rennbahn Rotterdam-Belgien wäre sowieso notwendig, weil die Strecke via Roosendaal einfach zu langsam für Thalys & Co ist.

gruß,

Oscar (NL).

Im NL-Forum gehen die Träumereien weiter. Kann man Thalys oder ICE einsetzen? Sorry Jungs, diese Dinger wachsen leider nicht an Bäumen.

Die Velaros fahren ja noch nicht einmal in Deutschland und die BR406 hat auf der Belgien-Strecke auch alle möglichen Kinderkrankheiten mit Spannungswechseln oder gerade ETCS. Thalys dürften auf der Route einfach zu teuer sein, der Fyra-Tarif ist ja sehr stark an den Thalys angelehnt und stösst nicht gerade auf Begeisterung.

Es ist traurig, daß das PBKA-Projekt dazu geführt hat, daß man zwar schnell nach Paris oder London fahren kann, aber alle übrigen Verbindungen nur noch mit Umstiegen und Bummelzügen möglich sind. So gesehen sind die Niederlande sogar ein paar Jahre länger von der Situation verschont geblieben, wie sie Richtung Lille oder Aachen schon lange normal ist.

Hallo ICE-Fans,

schon vier Tage nacheinander sind V250-Züge erheblich verspätet oder ausgefallen, und davon sind die Belgier, sozusagen, nicht amüsiert. Auf dieser Seite Videos dazu.

Die Defekte sind definitiv bei den niederländischen V250, da wir noch keine haben. Und wenn wir doch einige hätten, dann sind die Niederländer für den technischen Zustand verantwortlich, so der NMBS-Chef hier.

NS darüber hier: Die Belgier sollen nicht meckern über was liegenbleibt, sondern jubeln über was fährt! Zwei Drittel der Fahrgäste hat innerhalb +15 ihre Ziele erreicht!

TreinTramBus (Fahrgastverbund BE) liegt hier den Schuld bei AnsaldoBreda: Es kann nicht sein, dass wir eine Firma beauftragt haben, die Züge ohne funktionsfähige Bremsen an Dänemark geliefert hat!
Hallo! Als die Vereinbarung mit AnsaldoBreda geltend wurde, gab es die IC4-Bremsprobleme noch nicht.

Uns sowohl in NL als BE ärgern sich die Fahrgäste wegen der Reservierungspflicht. Sie sehen lieber eine Reservierungsmöglichkeit, wie z.B. beim ICE International. Es soll nicht sein, dass man nur reservieren muß, weil Amsterdam weiter weg ist als Breda.
(Antwerpen-Breda soll reservierungsfrei sein)

Den Haag untersucht jetzt eine IC-Verbindung nach Brüssel via die alte Beneluxstrecke. Also mit Halt in Dordrecht, Roosendaal und Mechelen. Die Stadt ist verärgert, weil aktuell komplett von grenzüberschreitende Direktverbindungen befreit.

Im NL-Forum gehen die Träumereien weiter. Kann man Thalys oder ICE einsetzen? Sorry Jungs, diese Dinger wachsen leider nicht an Bäumen.

Übrigens sind heute bisweit noch keine V250 ausgefallen.
Lediglich FYR 921 Bd-Asd beginnt erst in Rotterdam. Aber das ist ein Surrogatzug.
Positiv bleiben also!

gruß,

Oscar (NL).