NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE (Allgemeines Forum)
Generell gefällt mit bei mir vor allem eines nicht: Die Korrespondenz Rheintal - Karlsruhe mit Berlin - Stuttgart in Mannheim sollte sein, wenn in Mannheim nicht der Stundentakt München - Dortmund durchfährt, sondern dann, wenn ich den zusätzlichen ICE Stuttgart - Münster verkehren lasse. Dadurch kann ich auf den nämlich verzichten, und kann mit dem Berliner direkt nach Stuttgart (evtl. anstatt TGV oder abwechselnd mit TGV weiter nach München).
Das schließt sich aus, da deine neue L47 (Stuttgart-Münster) in den 00er-Knoten mit L20/22 und L43 gehört. Anstatt dieser L47 habe ich die L62-ICE München-Frankfurt und die Lücke im 30-min-Takt Mannheim-Köln.
Dafür müsste ich das ganze Grundgerüst aber umkrempeln, und ich meine mich zu erinnern, dass „damals“ dann im Gegenzug andere Probleme auftraten.
Das Problem ist einfach, dass wir eine stündliche L42/42 haben wollen, der ganze Rest aber möglichst zweistündlich alternierend. Das passt nicht zusammen. Deshalb kommt bei mir auch der Stundentakt Karlsruhe-Berlin L12/15 heraus.
Nö. Das geht schon. Man erkennt jetzt an Deinem Plan die Fahrlagen nicht so genau. Aber wenn Du Deine Linien 26 und 30 in Mannheim in den Knoten legst, dann kannst Du einen der beiden Linien mit einem der beiden ICE Berlin - Karlsruhe (L12/15) tauschen, dann hast Du ja schon Berlin - Stuttgart durchgehend.
Trotzdem würde ich dann bei Dir einfach den in Frankfurt endenden ICE aus München noch ändern. Gerade aus Stuttgart und Mannheim gibt es sicher viele die über Frankfurt hinaus wollen, und nicht hier schon wieder Umsteigen wollen. Du hast von Stuttgart nur noch einen Zweistundentakt nach nördlich von Frankfurt, das ist weniger als heute, und das trotz NBS Rhein/Main - Rhein/Neckar. Hier darf’s ruhig ein bisschen mehr sein. Du streichst quasi für Stuttgart im Vergleich zu heute eine Verbindung (die nach Berlin), die du dann mit der kurzen Linie nach Frankfurt ausgleichst, dafür fahren auf einmal zwei Linien nach Wiesbaden, obwohl man ja mit der NBS problemlos(er) nach Süden weiterfahren kann.
Das ließe sich vermeiden, wenn man statt den Hamburgern die Berliner nach München fahren lässt. Hier hast Du ja (ich auch ;-)) drei Linien, dann kann man sie gut auf 2x München und 1x Basel verteilen, und man hat eine zusätzliche Linien zwischen Stuttgart und Frankfurt. Das einzige was systembedingt (ITF!) leidet, ist die Anbindung von Frankfurt-Flughafen. Dafür bleibt dann nichts übrig.
Hier nochmals mein angepasstes System. Man sollte halt keine vor längere Zeit entstandenen Konzepte munter drauflos einstellen :-):
![[image]](http://home.arcor.de/weiss.ulrich/Knoten_Mannheim-a_Gesamt.png)
![[image]](http://home.arcor.de/weiss.ulrich/Knoten_Mannheim-a_voll_gerade.png)
![[image]](http://home.arcor.de/weiss.ulrich/Knoten_Mannheim-a_halb_gerade.png)
![[image]](http://home.arcor.de/weiss.ulrich/Knoten_Mannheim-a_voll_ungerade.png)
![[image]](http://home.arcor.de/weiss.ulrich/Knoten_Mannheim-a_halb_ungerade.png)
Damit sollten eigentlich alle meine Forderungen erfüllt sein. Und dazu noch 4 Züge von Stuttgart über Frankfurt hinaus (1x Hamburg, 1x Bremen, 2x Berlin), und Bedienung der 4 größten Städte aus dem Oberrheingraben. Oder findet noch jemand einen Fehler :-)?
Keiner Nachteil: Auf Heidelberg - Stuttgart entsteht ein 30/90-Takt, aber ich denke das ist verschmerzbar, vor allem da behebbar.
Die eine Lücke mit Anschluss nach München würde ich sogar füllen. Die kann dann in Mannheim wahlweise weiter in Richtung Rheintal (hier würde dann auch ein 30/30/60 entstehen), oder Richtung Frankfurt-Flughafen (mit oder ohne Darmstadt) und hier die Lücke füllen.
Die andere Lücke ließe sich sogar auch füllen, nämlich mit dem Hamburger, aber ein Halbstundentakt Stuttgart - Heidelberg wäre dann auch übertrieben. Deshalb wieder: Ludwigsburg.
Die Fahrzeit S-F ist dabei zu heute unverändert, da es ja heute über FraFlu geht. Das ist im Halbstunden-Takt-System nicht machbar, da mir sonst ein Ast Mannheim - Frankfurt fehlt.
Der Argumentation, dass Ludwigsburg kein ICE-Halt sei, sondern höchstens ein IC-Halt kann ich so nicht folgen. Man sollte da die Zugkategorien nicht so verbissen sehen. Es nutzt ja auch nichts nur kleine Städte untereinander zu verbinden. Die kleinen Städte müssen an die großen angebunden werden - und zwar durchaus mit schnellen Zügen. Da ich hier sowieso den Ast Mannheim - Stuttgart doppelt anbieten muss, und Heidelberg schon gut ausgelastet ist, bietet sich der Halt bei einem in Stuttgart endenden Zug in LB geradezu an.
Allerdings bleibe ich dabei, dass es nicht aus sich selbst heraus anstrebenswert ist, einen Halbstunden-Knoten in Mannheim einzurichten. Wie man sieht bleibt immer was auf der Strecke, sei’s Berlin - Stuttgart bei Dir oder Hamburg - FraFlu bei mir. Das ließe sich durch Verzicht auf die Dopplung des Knotens vermeiden.
Ich empfehle in dem Zusammenhang auch: http://www.baufachinformation.de/zeitschriftenartikel.jsp?z=2005129000218
Man muss sich ja seine Meinung nicht zu Eigen machen, aber man sollte sich der Argumente gegen ITF durchaus bewusst sein.
Ciao,
Uli
gesamter Thread:
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
naseweiß,
26.08.2012, 13:24
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
sflori,
26.08.2012, 15:35
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE - naseweiß, 26.08.2012, 19:52
- Bruchsal? -
Giovanni,
26.08.2012, 16:22
- Bruchsal? -
ICE-T-Fan,
26.08.2012, 18:43
- ICE 3 & Linie 47 -
Reisender,
26.08.2012, 19:23
- ICE 3 & Linie 47 -
ICE-T-Fan,
26.08.2012, 19:26
- Köln und Mainport sind Knackpunkt, nicht die Rennbahn. -
Oscar (NL),
27.08.2012, 08:38
- Köln und Mainport sind Knackpunkt, nicht die Rennbahn. -
ICE-T-Fan,
27.08.2012, 09:12
- Köln und Mainport sind Knackpunkt, nicht die Rennbahn. - Decheeweh, 28.08.2012, 11:50
- Köln und Mainport sind Knackpunkt, nicht die Rennbahn. -
Decheeweh,
28.08.2012, 14:04
- Köln und Mainport sind Knackpunkt, nicht die Rennbahn. - ICE-T-Fan, 28.08.2012, 15:34
- Köln und Mainport sind Knackpunkt, nicht die Rennbahn. -
naseweiß,
27.08.2012, 11:28
- Köln, Rennbahn und NRW-HH/B Halbstundentakt. -
Oscar (NL),
27.08.2012, 15:57
- Köln, Rennbahn und NRW-HH/B Halbstundentakt. - naseweiß, 27.08.2012, 21:30
- In Deutschland macht man es offenbar umgekehrt. -> NEIN -
ICE-T-Fan,
27.08.2012, 23:40
- In Deutschland macht man es offenbar umgekehrt. -> NEIN -
Decheeweh,
28.08.2012, 13:09
- Willkommen im Forum! - Sese, 28.08.2012, 13:42
- In Deutschland macht man es offenbar umgekehrt. -> NEIN -
Decheeweh,
28.08.2012, 13:09
- Köln, Rennbahn und NRW-HH/B Halbstundentakt. -
Oscar (NL),
27.08.2012, 15:57
- Köln und Mainport sind Knackpunkt, nicht die Rennbahn. -
ICE-T-Fan,
27.08.2012, 09:12
- Köln und Mainport sind Knackpunkt, nicht die Rennbahn. -
Oscar (NL),
27.08.2012, 08:38
- Linie 47 - naseweiß, 26.08.2012, 20:15
- ICE 3 & Linie 47 -
ICE-T-Fan,
26.08.2012, 19:26
- ICE 3 & Linie 47 -
Reisender,
26.08.2012, 19:23
- L43 und Bruchsal? - naseweiß, 26.08.2012, 20:05
- Halbstundentakt Mannheim-Mainport, Bruchsal -
Oscar (NL),
27.08.2012, 08:00
- Halbstundentakt Mannheim-Mainport, Bruchsal - naseweiß, 27.08.2012, 10:49
- Bruchsal? -
ICE-T-Fan,
26.08.2012, 18:43
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
Mario,
26.08.2012, 19:30
- S21 vs. K21 -
naseweiß,
26.08.2012, 20:10
- Realität? - Mario, 26.08.2012, 21:40
- Großdorf Wendlingen -
PhilippK,
26.08.2012, 22:09
- Großdorf Wendlingen - naseweiß, 26.08.2012, 22:42
- S21 vs. K21 -
naseweiß,
26.08.2012, 20:10
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE - PhilippK, 26.08.2012, 21:08
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
lokuloi,
26.08.2012, 21:52
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
naseweiß,
26.08.2012, 22:39
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE - JeDi, 27.08.2012, 08:46
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
lokuloi,
27.08.2012, 11:42
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
naseweiß,
27.08.2012, 12:13
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
lokuloi,
27.08.2012, 21:17
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
naseweiß,
27.08.2012, 23:19
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
lokuloi,
28.08.2012, 11:39
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
naseweiß,
28.08.2012, 13:25
- 30-min-Takt ICE, Rheintal, Niederlande - Oscar (NL), 29.08.2012, 07:52
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE - lokuloi, 29.08.2012, 19:08
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
naseweiß,
28.08.2012, 13:25
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
lokuloi,
28.08.2012, 11:39
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
naseweiß,
27.08.2012, 23:19
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
lokuloi,
27.08.2012, 21:17
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
naseweiß,
27.08.2012, 12:13
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
naseweiß,
26.08.2012, 22:39
- NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE -
sflori,
26.08.2012, 15:35