NBS Main-Neckar, 30-min-Takt ICE (Allgemeines Forum)

lokuloi, Montag, 27.08.2012, 21:17 (vor 4988 Tagen) @ naseweiß

Hallo naseweiß, Hallo Forum!

In dem oben angegebenen Zeitraum Deiner Linien „62“ und „20“ brauchst Du die Umsteigebeziehung dort doch gar nicht? Du kannst doch dann die L62 auch einfach wie bisher über Bens- und Weinheim fahren lassen.

Über Bensheim/Weinheim ist doch viel zu langsam. Der Stundentakt L22/62 soll Frankfurt mit Stuttgart und München möglichst schnell verbinden, als ICE! Die Umsteigebeziehung stellt den Stundentakt Stuttgart-Hamburg her.

Okay. Stundentakt Frankfurt - Stuttgart ist ein Argument. Gegen ein zusätzliche schnelle Linie (irgendwo) - Frankfurt - Stuttgart ist ja gar nichts einzuwenden.

Den Anschluss nach Hamburg kann ich auch in deinem System noch in Frankfurt herstellen. Aber dafür muss ja nicht zwingend die Linie über Darmstadt und Heidelberg eingestellt werden. Zumindest nicht „nur“ um einen Halbstundentakt zu erreichen.

München - Frankfurt reicht theoretisch ja auch abwechselnd über Nürnberg und Stuttgart.

Die beiden Linien passen nun nicht wirklich zueinander. Für „28b“ ist ein ICE-T einfach zu wenig, und auch zu schade, man braucht da keine Neigetechnik. Die 87 hat - wenn man sie so einrichtet - nur mit Neigetechnik Sinn.

Das glaube ich nicht. Die L28b würde über Augsburg fahren und vermutlich selbst als ICE-T eher leer sein. Für München-Berlin gibt es den Sprinter, nach München-Erfurt/Leipzig die L28a. Zwischen Berlin und Nürnberg wäre die L28b sowieso Doppeltraktion.

Und dann sind wir wieder beim Thema: wie viele Züge zwischen Nürnberg und Erfurt. Hier ist so wenig Verkehrsnachfrage, dass ich hier nicht noch den Verkehr Stuttgart - Berlin langführen würde.

Aber ICE-T reicht nicht? ;-)

Okay schlecht formuliert von mir. Kapazitätsmäßig reicht der natürlich vollkommen. Aber was so Sachen wie Höchstgeschwindigkeit und vor allem Beschleunigung angeht, hätte ich da doch gerne etwas anderes zwischen Nürnberg und Berlin. Z.B. den ICx (K3s), der ist zumindest was Beschleunigung angeht, schon etwas besser.

Der Zug wird nicht voll. Dafür habe ich zwischen Stuttgart und Frankfurt enorme Nachfrage.

Deshalb der Stundentakt L22/62 schnell. ;-)

Aber warum nicht eine der Berliner Linien nach Stuttgart!? Du hast drei (!) Linien Berlin - Frankfurt. Dann schickst Du davon eine nach Wiesbaden und zwei nach Karlsruhe? Bloß um einen sauberen Halbstundentakt hinzubekommen. Das würd’s auch in der Schweiz nicht geben. ;-).

Ich würde den Zug da belassen, auch weil er z.B. für Ulm (mit allem was dranhängt) - Berlin auch interessant ist.

Das stimmt. Man kann von Ulm aber auch nach Aalen (L87) oder besser Augsburg (L28b) fahren, sollte schneller gehen als über Mannheim.

Unabhängig davon, wo es jetzt wirklich schneller ist, ist es schon ein großer Vorteil wenn man nicht, bzw. einmal weniger umsteigen muss. Für Umsteiger geht’s ja auch bei Dir gut über Mannheim.

Ich gebe Dir ja Recht, dass 5 Linien hier ausreichen. Aber warum dann der Knoten in Mannheim alle halbe Stunde?

Wegen des allgemeinen, allumfassenden, heiligen (;-)) 30-min-Takts.

Halbstundentakt ist bei den Entfernungen eigentlich unnötig, es ist nett wenn er sich ergibt. Aber Direktverbindungen, egal ob Stuttgart - Berlin oder „nur“ München - Heidelberg sind da meiner Meinung nach wichtiger. Wenn ich z.B. aus Auslastungsgründen oder weil ich zu wenig Fahrzeuge habe, nur eines realisieren kann, dann würde ich mich immer für die Direktverbindungen entscheiden.

Die erfolgreichen Bahnsysteme bieten (auch) viele Direktverbindungen. Die Schweiz macht’s mit purer Masse, die Franzosen durch gezielte Verbindungen

In Mannheim hat man außer den RE Heilbronn und RE Saarbrücken praktisch nur S-Bahnen und eben die ICEs. Stuttgart ist der wichtigere Knoten, Mannheim ist nur als Treffpunkt der beiden Achsen Basel und München wichtig, für den gegenseitigen Anschluss, genannt Korrespondenz.

Naja und Frankfurt / Köln nach Norden. Wenn ich dann eine Achse gar nicht bediene brauch ich keinen Anschluss.

Zudem gibt’s auch den ICE nach Saarbrücken, und eben vor allem Mainz oder Darmstadt, die ich eben in diesen Knoten einbinden würde, und nicht um 15 Minuten versetzt durch Mannheim fahren lassen würde.

Wer sagt denn, dass die ICE genau den Knoten schaffen?

Ich :-). Aus Ulm (15/45) ergibt sich quasi automatisch München (00/60). Und da wär’s schön wenn der IC von/nach Stuttgart vor dem ICE ankommt, und danach abfährt. Mit den oben genannten Fahrwegen ergibt sich damit die 30 Minuten später Ankunft/ frühere Abfahrt in Karlsruhe und Mannheim im Vergleich zu ICE/TGV auch quasi von selbst (mehr dazu unten)

Kennen wir schon die genauen Fahrzeiten der Landshuter, Rosenheim, Mühldorfer RE, der BOB, oder der Salzburger EC/RJ (wichtige Anschlüsse von Stuttgart)?

Nö. Aber ich dachte wir sprechen hier von einem heiligen Halbstunden ITF :-).

Wie ich mir einen echten halbstündlichen Knoten Mannheim a la Suisse vorstelle, dazu später mehr hier.

Ein bisschen in die Richtung möchte ich schon gehen, deshalb ist das "So Lassen" zumindest für mich keine Option. Das können andere besser beschreiben.

Schön. Aber warum setzt Du Dir dann so Zwangspunkte wie „es gibt nicht mehr ICE-3“, oder 6 Linien München - Stuttgart sind zu viel.
Entweder ich bau‘ einen ITF, und schau was ich dafür brauche - wie die Schweizer. Die sagen dann auch nicht: dafür haben wir keine Fahrzeuge, die kaufen einfach welche. Auch die durchschnittliche Auslastung ist in der Schweiz bekanntermaßen geringer.

Oder ich richte mich nach diesen Zwangspunkten, dann kommt aber kein ITF dabei heraus, zumindest kein halbstündlicher, und kein lupenreiner. Denn dann sind andere Sachen (Direktverbindungen!) wichtiger. Dann kann man auch sehr gut mit einen 50/70-Stolpertakt leben, wenn dadurch andere bzw. mehr Planungsziele erreicht werden. Ein Halbstundentakt ist ja kein Planungsziel, sondern ein Mittel zum Zweck.

Gut: Zum Halbstundentakt :) in Mannheim:

Was möchte ich denn alles haben?

Stundentakt München - Köln
2-Stundentakt Stuttgart - Berlin
2-Stundentakt Stuttgart - Hamburg
Stundentakt Stuttgart - Frankfurt (zwingend beide schnellstmöglich?)
Direktverbindung aus dem Oberrheingraben nach Berlin, Hamburg und Köln (NBS).
Die vierte idealerweise nach München, wenn’s nicht funktioniert auch gerne Richtung Rheintal
Einbindung von Mainz, Darmstadt und möglichst auch Heidelberg in den Knoten MA.
Erhalt der Direktverbindungen München - Heidelberg - Darmstadt
Erhalt Direktverbindung Karlsruhe - Heidelberg Darmstadt wäre auch schön
Verbindungen von Darmstadt über die NBS nach Köln wären auch nett.
Pforzheim sollte im Fernzugnetz bleiben - vorzugsweise nach München, Nürnberg ist auch ok.

Wie könnten die ITF-Knoten und Kanten im Südwesten aussehen?

Was für FV-Linien will ich im Knoten MA anbieten?

- Halbstundentakt nach Frankfurt
- Halbstundentakt nach Fra-Flu
- Halbstundentakt nach Stuttgart direkt
- Halbstundentakt nach Karlsruhe (evtl. Basel)
- (Zwei-)Stundentakt nach Mainz
- (Zwei-)Stundentakt nach Heidelberg

Das sieht dann so aus:

Die kann man dann so aufteilen (hier mit (möglichen) Zielorten der Linien):

Gerade volle Stunde:

Gerade halbe Stunde (Süd - Nord)

Ungerade volle Stunde

Ungerade halbe Stunde (Süd - Nord)

Gesamt:

Oder etwas simplifziert, und ein bisschen anders

Züge, die man „zur Not“ auch weglassen kann sind grau eingezeichnet.

An dem zusätzlichen ICE Stuttgart - Mannheim - NRW führt da kein Weg vorbei

Der ICE Stuttgart - Heidelberg - Wiesbaden - Köln ist nur optional stellt aber folgendes her:

Stundentakt Stuttgart - Heidelberg - Mannheim (mit Anschluss aus München)
Stundentakt Mannheim - Mainz
Anschluss in Mainz an die ICs Frankfurt - Mainz - Köln - weiter

Ebenfalls mal optional gekennzeichnet ist der IC Karsruhe - Nürnberg, der folgende Verbindugnen sicherstellt.

- schneller Stundentakt Karlsruhe - Stuttgart (mit Anschluss nach Basel und München)
- Anschluss Stuttgart an den neuen 00-Knoten Nürnberg (Verlängerung nach KA nicht unbedingt notwendig)

So. Ich denke da hast Du etwas Futter :-)

Ciao,
Uli