Lügner! (Fahrkarten und Angebote)
Der Besteller erhält Milliarden mehr an Zugkilometer und Leistungen für weniger Geld - also billiger.
Zugkilometergewinne konnten im Allgemeinen nur durch Erhöhungen oder Umschichtungen (lies: Einsparungen etwa beim Busangebot) der Regionalisierungsmittel, oder durch versteckte Subventionen an anderer Stelle erreicht werden.
Landes- wie Kreisgrenzen gab es schon immer, die Abstimmungen funktionieren durch die Regionalisierung besser als vorher.
Nur gab es damals nichts abzustimmen.
Wenn die Bahn 10 Milliarden Euro vom Staat bekommt, und 500 Millionen Euro als Rendite zurückzahlt, ist das ein Verlust von 9,5 Milliarden Euro, kein Gewinn von 500 Millionen Euro.
Das Unternehmen Deutsche Bahn AG bekommt 10 Mrd Euro vom Staat BAT? wow, cool.
also nichts da? na, denn..
Die DB AG macht Gewinn und der Staat als Eigentümer hat gut davon.
"Die Bahn" ist nicht die DB AG, sondern das Gesamtsystem Bahn, wie es vor der Bahnreform als DB und DR existierte. Das Gesamtsystem Bahn bekommt mehrere Milliarden Euro Steuergelder in Form von Regionalisierungsmitteln, Eisenbahnämtern und einigen kleineren Ausgaben (z.B. Bundespolizei als Bahnpolizei, Zahlungen der Agentur für Arbeit für die Ausbildung von Langzeitarbeitslosen zu Lokführern und erste Monatsgehälter, ...) Die DB AG, Teil des System Bahn, macht Gewinn. Das System Bahn als ganzes Verlust.
Wenn du dir 100 Euro von der linken in die rechte Tasche steckst, hast du auch nicht 100 Euro Gewinn gemacht.
Wie gesagt, ohne Bahnreform wären jährlich dem Staat 10 Mrd mehr entgangen.
Wie erklärst du dir dann, dass dem Steuerzahler das System Bahn teurer kommt als vor der Bahnreform - und zwar inflationsbereinigt? Ich erinnere noch einmal an die Zahlen:
9,4 Milliarden Euro 1993
9,6 Milliarden Euro 2004
- alles in Euros von 2004, umgerechnet mit dem offiziellen Umrechnungskurs DM:€ und dem Verbraucherpreisindex des Statistischen Bundesamtes.
das mag sein,
widerspricht nicht den Modernisierungsplänen und programmen über 6.500 Bahnhöfen, siehe Literatur, PM etc.
Das würde aber heißen, dass mindestens 1.100 Bahnhöfe zuerst modernisiert und dann geschlossen wurden. Vielleicht war irgendwann einmal geplant, 6.500 Bahnhöfe zu modernisieren, tatsächlich waren es dann aber viel weniger (schau dich einmal im Osten um, da gibt es noch immer viele Bahnhöfe, wo man seit Reichsbahnzeiten bestenfalls die Schilder ausgetauscht hat).
widerspricht nicht dem dass die Bahnhöfe keine Schandflecke der Städte mehr sind, sondern Prunkstücke, Treffpunkte, man hält sich dort gerne auf.
*gähn*
wieso?
Weil ich andere nicht einfach so "Lügner" nenne, nicht beleidigend und persönlich werde, sachlich bleibe
und meine Aussagen belege, in Literatur nachlese, von dort aus zitiere?
Ich weiß nicht, woher du deine Aussagen nimmst (einen Beleg habe ich von dir übrigens noch nie gesehen), aber ich kann anhand von Originalquellen belegen, dass meine Aussagen korrekt und daher deine Aussagen, wo sie meinen widersprechen, falsch sind. Und da ich diese Aussagen dir bereits mehrmals vorgelegt habe, inkl. Quellen zur Überprüfung, und du sie trotzdem wiederholst, ist die Bezeichnung "Lügner" einfach eine Tatsachenfeststellung.
Wenn DB StuS schreibt, dass es 5.400 Bahnhöfe und Haltepunkte in Deutschland gibt, dann gibt es nicht 6.500 durch die Bahnreform sanierte Bahnhöfe und Haltepunkte in Deutschland. Wer dies behauptet, obwohl ihm bereits mehrmals das Gegenteil nachgewiesen wurde, ist ein Lügner. Punkt.
gesamter Thread:
- Wartezeit in Reisezentren -
bahn4u,
24.11.2011, 14:05
- Wartezeit in Reisezentren - indy3, 24.11.2011, 14:08
- Wartezeit in Reisezentren -
Tommyboy,
24.11.2011, 14:46
- Wartezeit in Reisezentren - bahn4u, 24.11.2011, 15:06
- Wartezeit in Reisezentren -
Fabian318,
24.11.2011, 15:24
- Kreativfahrkarten sind Kunst -
bahn4u,
24.11.2011, 15:40
- Kreativfahrkarten sind Kunst - BR_103, 24.11.2011, 19:41
- Kreativfahrkarten sind Kunst -
bahn4u,
24.11.2011, 15:40
- Ich kann dem Mitarbeiter nur beipflichten -
GUM,
24.11.2011, 15:40
- Ich kann dem Mitarbeiter nur beipflichten -
Fabian318,
24.11.2011, 15:48
- Ich kann dem Mitarbeiter nur beipflichten -
redheat21,
24.11.2011, 16:02
- Ich kann dem Mitarbeiter nur beipflichten - indy3, 24.11.2011, 16:20
- ? Schalterbuchung - joerg-dd, 24.11.2011, 17:31
- Rushhour im RZ Düsseldorf -
fjk,
25.11.2011, 08:56
- Marke ver. Comfort - Wartezeit -
wachtberghöhle,
25.11.2011, 22:44
- nutz nichts - CUB4, 26.11.2011, 08:04
- Marke ver. Comfort - Wartezeit -
wachtberghöhle,
25.11.2011, 22:44
- Ich kann dem Mitarbeiter nur beipflichten -
flyingska,
24.11.2011, 16:24
- Wie wäre das dann bei ICE619 Fr/Sa? :) - DaniReu91, 24.11.2011, 16:32
- Ich kann dem Mitarbeiter nur beipflichten -
redheat21,
24.11.2011, 16:02
- Ich kann dem Mitarbeiter nur beipflichten -
BR_103,
24.11.2011, 19:43
- Du stößt gerade auf Beratungsresistenz ;)
-
Matze86,
24.11.2011, 23:00
- Mehr als ansatzweise.... -
GUM,
25.11.2011, 11:04
- FPN als Fahrausweis???? - BR_103, 25.11.2011, 23:02
- Du stößt gerade auf Beratungsresistenz ;)
- Ich kann dem Mitarbeiter nur beipflichten - sfn17, 24.11.2011, 23:08
- Ich kann dem Mitarbeiter nur beipflichten -
Fabian318,
24.11.2011, 15:48
- Die Bahn verkauft undgültige Fahrkarten????? -
Reisefuchs,
24.11.2011, 16:13
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
michael_seelze,
24.11.2011, 16:43
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
Fabian318,
24.11.2011, 16:51
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten - michael_seelze, 24.11.2011, 17:16
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
wachtberghöhle,
24.11.2011, 18:06
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
Fabian318,
24.11.2011, 18:10
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten - wachtberghöhle, 25.11.2011, 22:37
- Ob die AGB entgegenstünden, ist egal (§ 305b BGB) - Ralle622, 26.11.2011, 16:52
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
michael_seelze,
24.11.2011, 18:22
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
Fabian318,
24.11.2011, 21:25
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
DaniReu91,
24.11.2011, 22:52
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
Matze86,
24.11.2011, 23:06
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten - DaniReu91, 24.11.2011, 23:07
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
Matze86,
24.11.2011, 23:06
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten - Matze86, 24.11.2011, 23:06
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
DaniReu91,
24.11.2011, 22:52
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
Fabian318,
24.11.2011, 21:25
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
Tommyboy,
24.11.2011, 18:42
- Reservierung zu "kreativer Fahrkarte" im RZ buchen -
michael_seelze,
24.11.2011, 18:48
- Reservierung zu "kreativer Fahrkarte" im RZ buchen -
Tommyboy,
24.11.2011, 19:01
- Reservierung zu "kreativer Fahrkarte" im RZ buchen -
michael_seelze,
24.11.2011, 19:10
- Reservierung zu "kreativer Fahrkarte" im RZ buchen - ICE822, 24.11.2011, 19:49
- Reservierung zu "kreativer Fahrkarte" im RZ buchen -
michael_seelze,
24.11.2011, 19:10
- Reservierung zu "kreativer Fahrkarte" im RZ buchen -
Tommyboy,
24.11.2011, 19:01
- Reservierung zu "kreativer Fahrkarte" im RZ buchen -
michael_seelze,
24.11.2011, 18:48
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten - Redesign, 26.11.2011, 17:18
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
Fabian318,
24.11.2011, 18:10
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
Fabian318,
24.11.2011, 16:51
- dem kann ich nur zustimmen.......
-
BR_103,
24.11.2011, 19:44
- Die Bahn und "kreative" Fahrkarten -
michael_seelze,
24.11.2011, 16:43
- Mich würde die Fahrkarte mal interessieren :)
-
Mel,
24.11.2011, 17:42
- Etwa so? -
Fabian318,
24.11.2011, 18:10
- eine starke Fahrkarte!!!!
-
BR_103,
24.11.2011, 19:45
- Etwa so? - Giovanni, 24.11.2011, 20:58
- eine starke Fahrkarte!!!!
- Etwa so? -
Fabian318,
24.11.2011, 18:10
- Wartezeit in Reisezentren - CUB4, 24.11.2011, 18:59
- Wartezeit in Reisezentren - Matze86, 24.11.2011, 22:40
- Wartezeit in Reisezentren -
michael_seelze,
24.11.2011, 19:05
- Wartezeit in Reisezentren -
Matze86,
24.11.2011, 22:57
- Überforderung - Redesign, 24.11.2011, 23:32
- Wartezeit in Reisezentren -
michael_seelze,
25.11.2011, 09:16
- Opfer des eigenen Systems -
rotfuxx,
25.11.2011, 10:52
- System durch politische Vorgaben erzwungen -
Felix,
25.11.2011, 11:43
- Seltenfahrer werden massiv benachteiligt -
ktmb,
25.11.2011, 14:33
- Seltenfahrer werden massiv benachteiligt -
Felix,
25.11.2011, 16:56
- "Und wozu brauchen wir die Bahn unbedingt? Na?" -
ktmb,
25.11.2011, 17:21
- Eben -
Felix,
25.11.2011, 18:05
- Rechtfertigung für die Existenz der Bahn? -
ktmb,
25.11.2011, 18:50
- Straßenbetrieb vs Bahnbetrieb -
sfn17,
25.11.2011, 19:37
- Straßenbetrieb vs Bahnbetrieb - Felix, 26.11.2011, 09:54
- Straßenbetrieb vs Bahnbetrieb -
sfn17,
25.11.2011, 19:37
- Eben -
Henrik,
25.11.2011, 19:56
- Eben -
Felix,
26.11.2011, 09:44
- Eben - Redesign, 26.11.2011, 11:02
- Eben -
Henrik,
26.11.2011, 11:56
- Lügner. -
Ösi,
26.11.2011, 12:31
- Lügner. -
BR_103,
26.11.2011, 13:35
- Unaufrichtig? - Redesign, 26.11.2011, 17:12
- Lügner. -
BR_103,
26.11.2011, 13:35
- Angebote damals und Bestellung Fernverkehr -
Redesign,
26.11.2011, 17:08
- Angebote damals und Bestellung Fernverkehr - Henrik, 27.11.2011, 10:36
- Typisch Henrik -
Felix,
27.11.2011, 11:12
- DB Sparpreise ab 19 Euro -
Henrik,
27.11.2011, 12:07
- Berlin - München 19 Euro? Oder 29 Euro??? -
flyingska,
27.11.2011, 12:41
- Berlin - München 25 €! -
ktmb,
27.11.2011, 12:47
- Berlin - München 52 €! (1. Klasse) - ktmb, 27.11.2011, 12:53
- Das ist ein Gewürge, aber kein vernünftiges Angebot - Felix, 27.11.2011, 13:06
- Berlin - München 9€! Zu zweit und selbst damit gefahren
-
Matze86,
27.11.2011, 21:31
- Berlin - München 29 Euro - 10 Euro = 19 Euro -
Henrik,
27.11.2011, 12:53
- nutella o.ä. zählen nicht -
Felix,
27.11.2011, 13:13
- Angebote zählen nicht? -
Henrik,
27.11.2011, 13:27
- Angebote zählen nicht? -
Ösi,
27.11.2011, 14:38
- Angebote zählen nicht? -
Henrik,
27.11.2011, 14:46
- Angebote zählen nicht? -
Ösi,
27.11.2011, 14:55
- Angebote zählen nicht? -
Henrik,
27.11.2011, 15:07
- Lügner. - Ösi, 27.11.2011, 15:53
- Angebote zählen nicht? -
Henrik,
27.11.2011, 15:07
- Angebote zählen nicht? -
Ösi,
27.11.2011, 14:55
- Angebote zählen nicht? -
Henrik,
27.11.2011, 14:46
- Angebote zählen nicht? -
Ösi,
27.11.2011, 14:38
- Felix, der Anwalt des Großteils der Bevölkerung -
ktmb,
27.11.2011, 13:48
- Felix, der Anwalt des Großteils der Bevölkerung - Henrik, 27.11.2011, 14:07
- Angebote zählen nicht? -
Henrik,
27.11.2011, 13:27
- nutella o.ä. zählen nicht -
Felix,
27.11.2011, 13:13
- Berlin - München 25 €! -
ktmb,
27.11.2011, 12:47
- Berlin - München 19 Euro? Oder 29 Euro??? -
flyingska,
27.11.2011, 12:41
- jetziges Preissystem ist optimal -
ktmb,
27.11.2011, 12:17
- Egoismus pur -
Felix,
27.11.2011, 12:59
- Informationen - ktmb, 27.11.2011, 13:04
- die Fahrpreise für Alle sind günstig.......... - BR_103, 27.11.2011, 13:05
- Egoismus pur - Redesign, 27.11.2011, 13:40
- Egoismus pur -
Felix,
27.11.2011, 12:59
- DB Sparpreise ab 19 Euro -
Henrik,
27.11.2011, 12:07
- Lügner. -
Ösi,
26.11.2011, 12:31
- Eben -
Felix,
26.11.2011, 09:44
- Rechtfertigung für die Existenz der Bahn? -
ktmb,
25.11.2011, 18:50
- Eben -
Felix,
25.11.2011, 18:05
- "Und wozu brauchen wir die Bahn unbedingt? Na?" -
ktmb,
25.11.2011, 17:21
- Seltenfahrer werden massiv benachteiligt -
Felix,
25.11.2011, 16:56
- Seltenfahrer werden massiv benachteiligt -
ktmb,
25.11.2011, 14:33
- System durch politische Vorgaben erzwungen -
Felix,
25.11.2011, 11:43
- Wartezeit in Reisezentren -
Matze86,
25.11.2011, 16:29
- Besetzung von Schaltern - michael_seelze, 25.11.2011, 23:30
- Opfer des eigenen Systems -
rotfuxx,
25.11.2011, 10:52
- Wartezeit in Reisezentren -
Matze86,
24.11.2011, 22:57
- Wartezeit in Reisezentren -
Zugfahrer,
25.11.2011, 22:34
- Berlin-Spandau -
fabs,
25.11.2011, 22:38
- Berlin-Spandau - Zugfahrer, 28.11.2011, 22:22
- Berlin-Spandau -
fabs,
25.11.2011, 22:38