öknomisch begründet = es lohnt sich nicht (Allgemeines Forum)
Die Entwurfsgewschwindigkeit von Ve = 160 km/h ist nicht wegen evtl. Probleme bei einem Mischverkehr ausreichend, sondern weil sich höhere Geschwindkeiten wegen der Entfernungen & entsprechenden Investitionen einfach nicht lohnen.
Naja der Schritt von 140 auf durchgehend 200 km/h würde sich schon lohnen, dass ist immerhin 40% schneller. Das ganze hat wohl rein ökonomische Gründe.
1.) Man braucht keine BÜ beseitigen (was bei v>160 im EBO vorgeschrieben ist)
2.) Man braucht keine besondere Beachtung bei Bahnsteigvorbeifahrten, spart also Durchsagen etc.
3.) Man braucht keine linienförmige Zugbeeinflussung sondern nur PZB oder ETCS Level 1Wie groß die Ersparnis bei Oberbau und Oberleitung zwischen 160 und 200 km/h aussieht, weiß ich jetzt auch nicht.. müsste man recherchieren. Ab 189 km/h greifen dann zudem die neuen TSI-Richtlinien. Man könnte also hypothetisch die Strecke nur für 180 km/h zulassen um das zu umgehen, jedoch kommen dann in jedem Fall die Punkte 1 und 3 zum tragen.
Das was Du da mit "ökonomische Gründe" benennst ist genau das, warum es sich nicht lohnt.
Das mit der LZB und den Bahnübergängen (immerhin 41) fiel mir auch kurz nach meinem Posting als Hinweis noch ein, da gibt es so einige kritische Stellen.
Durchgehende 200 km/h hielte ich doch für recht ambitioniert
und in Anbetracht der Trassierung im Einzelnen doch deutlich aufwendiger.
Ebenso dabei die von Dir genannten Punkte des Oberbaus und Oberleitung.
Man denke an die umfangreichen Arbeiten im Rahmen der 1.Ausbaustufe von Hamburg-Berlin mit Bodenaustausch und tiefen Gründungen,
die Arbeiten an der Ist-Strecke Lübeck-Neustadt waren nicht unkompliziert damals,
die Legende spricht davon, dass sogar eine Lok in einer Eröffnungsfahrt in den Haffwiesen untergegangen sei.
Bei der ersten Elektrifizierung in Schleswig-Holstein, Hamburg - Kiel/Flensburg in den 90ern wurde die Oberleitungsbauart Re 200 eingebaut, jedoch hielte man damals einen optionalen Ausbau auf bis zu 200 km/h nicht für ausgeschlossen.
Bzgl. dem Ausbau von Hamburg-Lübeck habe ich keine Informationen.
Ich weiß nicht, was Du genau mit der TSI aussagen willst.
Es gibt da keinen Unterschied zwischen 189 km/h und 191 km/h.
Die "neue" TSI Infrastruktur von 2007 kennt nicht die Geschwindigkeit 190 km/h,
die "alte" TSI Infrastruktur von 2002 ebenso nicht.
Gewiss müsste man dann schauen, ob es sich um eine Strecke der Kategorie II oder III handelt.
gesamter Thread:
- Vielleicht bald eine NBS ganz im Norden -
NIM rocks,
11.02.2011, 01:53
- Lübeck-Puttgarden -
Oscar (NL),
11.02.2011, 09:04
- Hoffentlich! -
Sören Heise,
11.02.2011, 10:24
- Hoffentlich! -
Steffen,
11.02.2011, 10:55
- Gute Frage (Vogelfluglinie) - Sören Heise, 11.02.2011, 13:55
- Lärmbelastung, SFS nicht geplant, Tourismusbedeutung -
Henrik,
11.02.2011, 14:31
- Lärmbelastung, SFS nicht geplant, Tourismusbedeutung -
ICE-T-Fan,
11.02.2011, 17:36
- HL - Fehmarn: Ve = 160 km/h -
Henrik,
11.02.2011, 19:15
- HL - Fehmarn: Ve = 160 km/h -
Giovanni,
11.02.2011, 21:54
- ? Gegenwärtige Vmax Vogelfluglinie - Ralle622, 11.02.2011, 23:35
- wohl öknomisch begründet -
ICE-T-Fan,
12.02.2011, 00:03
- öknomisch begründet = es lohnt sich nicht -
Henrik,
12.02.2011, 02:47
- öknomisch begründet = es lohnt sich nicht -
ICE-T-Fan,
12.02.2011, 03:27
- öknomisch begründet = es lohnt sich nicht -
Henrik,
12.02.2011, 04:28
- öknomisch begründet = es lohnt sich nicht - JW, 13.02.2011, 13:07
- öknomisch begründet = es lohnt sich nicht -
Henrik,
12.02.2011, 04:28
- öknomisch begründet = es lohnt sich nicht -
ICE-T-Fan,
12.02.2011, 03:27
- wohl öknomisch begründet -
Sese,
12.02.2011, 12:03
- wohl öknomisch begründet -
Henrik,
12.02.2011, 12:12
- wohl öknomisch begründet - Sese, 12.02.2011, 12:27
- wohl öknomisch begründet -
Henrik,
12.02.2011, 12:12
- wohl öknomisch begründet -
JW,
13.02.2011, 13:29
- wohl öknomisch begründet -
ICE-T-Fan,
13.02.2011, 17:38
- wohl öknomisch begründet -
JW,
13.02.2011, 23:55
- wohl öknomisch begründet -
ICE-T-Fan,
14.02.2011, 01:18
- wohl öknomisch begründet -
JW,
14.02.2011, 09:11
- wohl öknomisch begründet - ICE-T-Fan, 17.02.2011, 01:35
- Gegenbeispiel: Italien - Oscar (NL), 21.02.2011, 12:07
- wohl öknomisch begründet -
JW,
14.02.2011, 09:11
- Einbau ERTMS - Oscar (NL), 21.02.2011, 11:53
- wohl öknomisch begründet -
ICE-T-Fan,
14.02.2011, 01:18
- wohl öknomisch begründet -
JW,
13.02.2011, 23:55
- wohl öknomisch begründet -
ICE-T-Fan,
13.02.2011, 17:38
- öknomisch begründet = es lohnt sich nicht -
Henrik,
12.02.2011, 02:47
- HL - Fehmarn: Ve = 160 km/h -
Giovanni,
11.02.2011, 21:54
- HL - Fehmarn: Ve = 160 km/h -
Henrik,
11.02.2011, 19:15
- Lärmbelastung, SFS nicht geplant, Tourismusbedeutung -
Steffen,
11.02.2011, 22:02
- neue Trassierung => Stilllegung der alten Trasse -
Henrik,
12.02.2011, 03:10
- neue Trassierung => Stilllegung der alten Trasse - Steffen, 12.02.2011, 14:09
- neue Trassierung => Stilllegung der alten Trasse -
Henrik,
12.02.2011, 03:10
- Lärmbelastung, SFS nicht geplant, Tourismusbedeutung -
ICE-T-Fan,
11.02.2011, 17:36
- Bf Ostseebäder,Umfahrung Neustadt,Heiligenhafen & Sundbrücke -
Henrik,
11.02.2011, 18:17
- Fehmarn: Wo sind die Karten verlinkt? -
Sören Heise,
12.02.2011, 10:09
- Fehmarnhinterlandverbindung: die Links zu den Karten -
Henrik,
12.02.2011, 12:46
- Lübecker-Bucht-Orte müssen sich entscheiden - Sören Heise, 12.02.2011, 14:52
- Fehmarnhinterlandverbindung: die Links zu den Karten -
Henrik,
12.02.2011, 12:46
- Fehmarn: Wo sind die Karten verlinkt? -
Sören Heise,
12.02.2011, 10:09
- Neue Idee aus Dänemark: Tunnel statt Brücke über den Sund - Henrik, 22.02.2011, 13:50
- Hoffentlich! -
Steffen,
11.02.2011, 10:55
- Hoffentlich! -
Sören Heise,
11.02.2011, 10:24
- Das tut Dänemark - Sören Heise, 13.02.2011, 12:42
- Alsen statt Fehmarn? -
Sören Heise,
16.02.2011, 16:36
- Alsen statt Fehmarn? - Steffen, 16.02.2011, 16:49
- Lübeck-Puttgarden -
Oscar (NL),
11.02.2011, 09:04