[AT]Grünes Licht für Ausbau Lustenau-Lauterach (Allgemeines Forum)

ThomasK, Mittwoch, 03.04.2019, 12:56 (vor 2560 Tagen) @ Aphex Twin

- Stuttgart 21 ist keine völlige Unfugplanung, sondern lediglich 2 Mrd zu kurz gesprungen und deswegen trotzdem sehr teuer ohne viel Nutzen. Mit 4 Tiefgleisen mehr, 2 zusätzlichen Gleisen bis Zuffenhausen NBS und der Konsenslösung aus dem Filderdialog wäre S21 ein tolles Projekt.

Das wäre aber eine vollständig andere Planung gewesen und hätte mit Stuttgart 21 nichts mehr zu tun gehabt.

Der Unterschied zwischen der jetzigen Flughafenplanung und der Konsenslösung aus dem Filderdialog ist nun nicht wirklich massiv unterschiedlich. Und vier zusätzliche Gleise im Tiefbahnhof würde zwar das Kapazitätsproblem signifikant verändern aber wohl 90% der Kritikpunkte der S21-Gegner nicht tangieren (in keiner besonderen Reihenfolge):

• Risiken für Mineralquellen
  
• Anhydrit
  
• Wassereinbruch unter dem Neckar (oder allgemeiner im Tunnel nach Untertürkheim)
  
• alte Bäume abholzen
  
• Borkenkäfer und Eidechsen
  
• ewige Baustelle (inkl. Stadtbahnunterbruch)
  
• Brandschutz
  
• Gleisneigung
  
• Überschwemmungsgefahr durch Barrierewirkung des Tiefbahnhofstrog mit verminderter Abflussleistung durch den Nesenbachdüker
  
• Kosten(-Nutzungsverhältnis)
  
• kein wirklicher ICE-Halt am Flughafen
  
• Mischverkehr Rohr-Flughafen

Besser wäre aber, man hätte nach Zürich geschaut und lediglich zusätzlich einen viergleisigen Bahnhof gebaut und auf die Führung über Stuttgart Flughafen verzichtet.

Auf Zürich geschaut und auf die Führung über den Flughafen verzichtet?

Zunächst einmal geht es um die Verkehrsplanung.

In einem anderen Thread hatte ich ja schon ausgeführt, dass die Lufthansa ihre Machtstellung bei Swiss nicht ausnutzt und Zürich als Drehkreuz fördert, wenngleich Zürich nach München Flughafen rangiert, weswegen durchaus auch einige Schweizer ihren Interkontinentalflug von München aus antreten und nicht von Zürich. Dazu fahren nicht wenige Schweizer mit dem Zug nach München Hbf und dann weiter mit der S-Bahn zum Flughafen. Da ich an der S1 wohne und fast jeden Tag mit ihr fahre komme ich da recht oft mit Schweizern ins Gespräch. Die Schweizer, die mit dem Zug und der S-Bahn nach München Flughafen fahren um von München aus abzufliegen, schätzen die gegenüber Zürich höhere Zahl an Verbindungen und die günstigeren Flugpreise. Dafür nehmen die Schweizer dann die Zugfahrt nach München in Kauf.

Stuttgart hingegen war NIE als Drehkreuz geplant und wird auch NIE ein Drehkreuz werden. Stuttgart ist - luftverkehrstechnisch betrachtet - nichts anderes als ein winziger Vorfeldflughafen von Frankfurt. Mit dem ICE sind die Stuttgarter in einer guten Stunde in Frankfurt, sodass Zubringerflüge von Stuttgart nach Frankfurt unrentabel sind. Selbst beim Einhalten der minimalen Umsteigezeit ist es für die Stuttgarter fast immer sinnvoller von Frankfurt aus abzufliegen, sofern es sich nicht um einen Direktflug handelt.

In Zürich sieht das jedoch völlig anderes aus. Da kann es durchaus auch einmal Sinn machen von Zürich via München nach San Francisco zu fliegen, wenn der Direktflug von Zürich aus ausgebucht ist.

Sicher, der Flughafen München zieht durchaus einige Flugpassagiere von Zürich ab; viele Schweizer fliegen wie bereits erwähnt lieber von München aus ab als von Zürich aus, weil es ab München auch wesentlich günstigere Flugtickets und deutlich mehr Flüge gibt. Es ist aber keinesfalls so, dass im Luftverkehr München Zürich erdrückt, so wie Stuttgart von Frankfurt aus erdrückt wird.

Ganz abgesehen davon arbeiten in Zürich Flughafen bei weitem mehr Menschen, als in Stuttgart am Flughafen.

Der Flughafen Stuttgart wird de facto zwischen den beiden mächtigen Giganten Frankfurt und München zerrieben. Zürich hingegen wird sich als schwächste Spitze des Dreiecks Frankfurt München Zürich wohl behaupten können, sodass die Anbindung des Zürcher Flughafens Kloten verkehrsplanerisch eine völlig andere Frage ist als die Anbindung des Flughafen Stuttgarts.

Die anderen Fragen, die du aufgeworfen hast, sind nicht mehr so sehr Fragen der Verkehrsplanung, sondern betreffen andere Fachgebiete, wie Geologie, Zoologie und einiges andere mehr.

Ja, ich hätte auch mit einem modifizierten Kopfbahnhof ohne viergleisigen Tiefbahnhof leben können. Es wäre überhaupt kein Problem gewesen die NBS zwischen Esslingen und Obertürkheim in die Bestandsstrecke einzufädeln. Richtig ist allerdings, das man sich in dem Fall im Sinne des ITF ein neues Gesamtkonzept mit anderen Infrastrukturmaßnahmen und einem neuen Liniensystem hätte überlegen müssen mit Kantenzeiten zwischen Mannheim und Ulm von 60 Minuten (ohne Halt in Stuttgart Hbf mit Durchbindung zur NBS Mannheim - Stuttgart) sowie 75 Minuten (mit Halt in Stuttgart Hbf).

Ich hatte ja mein Posting auch so geschrieben, dass ich die Anbindung von Zürich Flughafen explizit NICHT kritisiere, zumal die Kantenzeit von 60 Minuten zwischen St. Gallen und Zürich HB auch so erreicht wird.

Anders allerdings in Deutschland. Da zerschmettert der unwichtige Flughafen Stuttgart die Kantenzeit von 30 Minuten zwischen Stuttgart und Ulm, sodass in dem Punkt eine andere Fragestellung gegeben ist. Die in der Schweiz gewählte Lösung mit Rückbiegung der Eisenbahnstrecke nach Zürich Oerlikon ist ok; nicht aber die Anbindung des Flughafens Stuttgart.

Nebenbei bemerkt: Die Flughafen Stuttgart könnte - wenn er denn wirklich so wichtig wäre - dann auch noch mit einer weiteren Stadtbahnlinie U6 oder meinetwegen zusätzlich auch noch mit der U3 angebunden werden. Das ist aber Sache der SSB.