Gegen S 21 - und mit guten Gründen (Allgemeines Forum)
Das Konzept Stuttgart21 überzeugt nicht - und da sind die Kosten nur noch das Tüpfelchen auf dem i.
Ein Konzept, welches auf eine - zudem auf 35 Jahre befristete - Ausnahmegenehmigung baut, ist nicht seriös. Was passiert, wenn nach Ablauf der Befristung die Ausnahmegenehmigung nicht erneut erteilt wird oder wegen geänderter Rechtsvorschriften erteilt werden darf? Dann steht Stuttgart ganz ohne Bahnhof da und auch sämtliche Verbindungen über Stuttgart sind unterbrochen.
Ein Bahnhof, der in dieser "Schräglage" gebaut wird, ist betrieblich nicht ohne Risiken. Es wird nicht bestritten, dass Halte von Zügen in Anbetracht der geplanten Neigung nur mit "glühenden Bremsen" möglich sind.
Die Neubaustrecke nach Ulm lässt sich mit etwas gutem Willen auch ohne Stuttgart21 realisieren. Wobei das Konzept der NBS ohnehin noch einmal überdacht werden sollte, man aus der KRM offensichtlich nicht gelernt: Es kann nicht sein, dass eine NBS nicht grundsätzlich von allen Zugtypen befahren werden kann, unabhängig davon, wie es im praktischen Betrieb später aussieht.
Unbeantwortet ist auch die Frage, wie eine Umleitung bei Sperrung des Bahnhofes - warum auch immer - erfolgen könnte. Sicher ist dieses Problem auch bei anderen Bahnhöfen existent, bei Neubauten muss dafür aber eine Lösung vorhanden sein.
Geschmäckle hat auch, dass die durch den Bau frei werdenden Grundstücke bereits verkauft sind - ein Schelm, der Arges dabei denkt.
Und zum Schluss die Kosten: Jeder weiß, dass sich bei einem Projekt, welches sich über einen so langen Zeitraum erstreckt, Kostensteigerungen ergeben werden. Wenn die heutige Planung schon mehr oder weniger den letzten Euro ausgibt, so heißt das doch nur, dass der Puffer zu klein ist. Alle, aber auch wirklich alle Großprojekte haben bisher erheblich höhere Kosten verursacht als ursprünglich veranschlagt - warum sollte das in Stuttgart anders sein (und für die Banken-Vergleicher: Deutsche Wurst war auch sicher, ebenso die Atomkraft und die EXPO hatte bekanntlich die prognostizierten 40 Millionen Besucher). Hier muss vor Baubeginn einvernehmliche Klarheit bestehen, wer die Mehrkosten tragen wird.
Die Frage, ob mit den Summen nicht sinnvollere Bahnprojekte umgesetzt werden sollten, stelle ich lieber gar nicht erst.
gesamter Thread:
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
ExpressFreak,
23.11.2011, 20:57
- K21! -
ktmb,
23.11.2011, 21:05
- K21, was denn sonst? -
Suedhesse,
23.11.2011, 21:40
- K21, was denn sonst? -
ExpressFreak,
23.11.2011, 22:26
- K21, was denn sonst? -
Redesign,
23.11.2011, 23:29
- K21, was denn sonst? -
ABRob,
24.11.2011, 19:05
- K21, was denn sonst? -
Redesign,
25.11.2011, 05:48
- K21, was denn sonst? -
Henrik,
25.11.2011, 13:20
- K21, was denn sonst? - Redesign, 26.11.2011, 17:32
- K21, was denn sonst? -
Henrik,
25.11.2011, 13:20
- K21, was denn sonst? -
Redesign,
25.11.2011, 05:52
- K21, was denn sonst? -
ABRob,
26.11.2011, 11:34
- K21, was denn sonst? -
Redesign,
26.11.2011, 17:34
- K21, was denn sonst? -
Holger2,
26.11.2011, 18:20
- K21, was denn sonst? -
Redesign,
26.11.2011, 19:55
- K21, was denn sonst? - Holger2, 27.11.2011, 14:10
- K21, was denn sonst? -
Redesign,
26.11.2011, 19:55
- K21, was denn sonst? -
Holger2,
26.11.2011, 18:20
- K21, was denn sonst? -
Redesign,
26.11.2011, 17:34
- K21, was denn sonst? -
ABRob,
26.11.2011, 11:34
- K21, was denn sonst? -
Redesign,
25.11.2011, 05:48
- K21, was denn sonst? -
ABRob,
24.11.2011, 19:05
- K21, was denn sonst? -
Redesign,
23.11.2011, 23:29
- K21 ist teurer, was denn sonst? - Henrik, 24.11.2011, 18:35
- K21, was denn sonst? -
ExpressFreak,
23.11.2011, 22:26
- K21, was denn sonst? -
Suedhesse,
23.11.2011, 21:40
- Pro Stuttgart 21 ! -
gbstngrtz,
23.11.2011, 21:06
- K 21 !
-
Tabernaer,
23.11.2011, 21:38
- Pro Stuttgart 21 !
-
nds-schwabe,
23.11.2011, 22:38
- K 21 !
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Steffen,
23.11.2011, 21:47
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Holger2,
23.11.2011, 22:18
- Briefwahl? -
Steffen,
23.11.2011, 22:22
- Briefwahl? - d4d4, 23.11.2011, 22:33
- Grube hat briefgewählt -
Henrik,
23.11.2011, 23:12
- Grube hat briefgewählt -
Redesign,
24.11.2011, 09:50
- Grube hat briefgewählt -
Henrik,
24.11.2011, 10:13
- Grube hat briefgewählt -
Redesign,
24.11.2011, 21:01
- Grube hat briefgewählt -
Henrik,
24.11.2011, 22:07
- Grube hat briefgewählt - Redesign, 24.11.2011, 23:16
- Grube hat briefgewählt -
Henrik,
24.11.2011, 22:07
- Grube hat briefgewählt -
Redesign,
24.11.2011, 21:01
- Grube hat briefgewählt -
Henrik,
24.11.2011, 10:13
- Grube hat briefgewählt -
Redesign,
24.11.2011, 09:50
- Briefwahl? -
Steffen,
23.11.2011, 22:22
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Holger2,
23.11.2011, 22:18
- Was muss auf den Abstimmungszettel, wenn... -
Meinrad aus Kanada,
23.11.2011, 22:00
- Was muss auf den Abstimmungszettel, wenn... - Ludo, 23.11.2011, 23:19
- Was muss auf den Abstimmungszettel, wenn... - Redesign, 23.11.2011, 23:34
- S21/K21 vs. Geisslerkompromiss -
Oscar (NL),
24.11.2011, 08:05
- S21/K21 vs. Geisslerkompromiss - guru61, 24.11.2011, 12:35
- Ist mir ehrlich gesagt völlig egal ;)
-
Matze86,
23.11.2011, 22:15
- eben :)
-
Fabian318,
23.11.2011, 23:09
- eben :)
- Klare Entscheidung mit Begründung -
SunshineMouse,
23.11.2011, 23:34
- Klare Entscheidung mit Begründung - moonglum, 24.11.2011, 08:34
- Inakzeptabler Politikstil -
rheinländerin,
24.11.2011, 12:10
- Inakzeptabler Politikstil - Redesign, 24.11.2011, 23:14
- Pro S21 -
Maggus,
23.11.2011, 23:49
- Kopfbahnhof frisst nicht Zeitgewinn auf -
Redesign,
24.11.2011, 01:40
- Kopfbahnhof frisst nicht Zeitgewinn auf -
echter HGV,
24.11.2011, 02:34
- Kopfbahnhof frisst nicht Zeitgewinn auf -
Redesign,
24.11.2011, 09:48
- Rückfrage: Fahrzeitverlängerung auf Stgt-Ulm bezogen? -
Jogi,
24.11.2011, 10:32
- Rückfrage: Fahrzeitverlängerung auf Stgt-Ulm bezogen? -
Henrik,
24.11.2011, 10:42
- 1991: S - M 2:08 -
Sören Heise,
24.11.2011, 10:58
- 1991: S - M 2:08 -
Jogi,
24.11.2011, 11:22
- Danke! -
Sören Heise,
24.11.2011, 15:51
- Nochmals Danke... - Jogi, 26.11.2011, 16:35
- Danke! -
Sören Heise,
24.11.2011, 15:51
- 1992: S - M 2:05 - TheFons, 24.11.2011, 13:59
- 1991: S - M 2:08 -
Jogi,
24.11.2011, 11:22
- 1991: S - M 2:08 -
Sören Heise,
24.11.2011, 10:58
- Rückfrage: Fahrzeitverlängerung auf Stgt-Ulm bezogen? -
Henrik,
24.11.2011, 10:42
- Rückfrage: Fahrzeitverlängerung auf Stgt-Ulm bezogen? -
Jogi,
24.11.2011, 10:32
- Kopfbahnhof frisst nicht Zeitgewinn auf -
Redesign,
24.11.2011, 09:48
- zu Stuttgart - "Geislinger Steige" - München -
Jogi,
24.11.2011, 09:29
- zu Stuttgart - "Geislinger Steige" - München - Redesign, 24.11.2011, 23:09
- Kopfbahnhof frisst nicht Zeitgewinn auf -
echter HGV,
24.11.2011, 02:34
- Pro S21 -
Lumi25,
26.11.2011, 22:03
- Egoismus pur -
Maggus,
26.11.2011, 22:56
- Egoismus pur -
Lumi25,
27.11.2011, 03:32
- Egoismus pur -
Maggus,
27.11.2011, 11:53
- Egoismus pur -
Redesign,
27.11.2011, 13:33
- Egoismus pur - Maggus, 27.11.2011, 16:13
- Egoismus pur - Mario, 27.11.2011, 13:42
- Egoismus pur -
Henrik,
27.11.2011, 13:51
- RRX ist Geldverschwendung -
ktmb,
27.11.2011, 13:56
- RRX ist Geldverschwendung -
ABRob,
27.11.2011, 21:31
- RRX ist Geldverschwendung - Nachtrag - ABRob, 28.11.2011, 02:23
- RRX ist Geldverschwendung -
ABRob,
27.11.2011, 21:31
- RRX ist Geldverschwendung -
ktmb,
27.11.2011, 13:56
- Egoismus pur -
Redesign,
27.11.2011, 13:33
- Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung - Markus-P, 27.11.2011, 16:57
- Egoismus pur -
Maggus,
27.11.2011, 11:53
- Egoismus pur -
Lumi25,
27.11.2011, 03:32
- OT: RRX - Oscar (NL), 27.11.2011, 00:33
- Egoismus pur -
Maggus,
26.11.2011, 22:56
- Kopfbahnhof frisst nicht Zeitgewinn auf -
Redesign,
24.11.2011, 01:40
- Gegen S 21 - und mit guten Gründen - Hustensaft, 24.11.2011, 06:49
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
AndyUlm,
24.11.2011, 07:04
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Redesign,
24.11.2011, 21:42
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Maggus,
24.11.2011, 23:18
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... - Redesign, 26.11.2011, 11:06
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
AndyUlm,
25.11.2011, 11:49
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Redesign,
26.11.2011, 13:17
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
AndyUlm,
26.11.2011, 17:58
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Redesign,
26.11.2011, 19:46
- Mit Betonung auf "wenn"... - GUB, 26.11.2011, 20:29
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Giovanni,
27.11.2011, 13:52
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Holger2,
27.11.2011, 14:15
- schwäbische Volksfront von Bad Cannstadt - Henrik, 27.11.2011, 14:24
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... - AndyUlm, 27.11.2011, 16:49
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Holger2,
27.11.2011, 14:15
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Redesign,
26.11.2011, 19:46
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
AndyUlm,
26.11.2011, 17:58
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Redesign,
26.11.2011, 13:17
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Maggus,
24.11.2011, 23:18
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... -
Redesign,
24.11.2011, 21:42
- Zweifel spaltet die Nation... -
Oscar (NL),
24.11.2011, 08:20
- Ich hoffe, es ist bald vorbei -
rotfuxx,
24.11.2011, 09:49
- Ich hoffe, es ist bald vorbei - Mario, 25.11.2011, 13:29
- Ich hoffe, es ist bald vorbei -
rotfuxx,
24.11.2011, 09:49
- Rein technisch gesehen... -
mrhuss,
24.11.2011, 10:51
- Gefälle Berlin Hbf(oben) -
sfn17,
24.11.2011, 13:02
- Gefälle Berlin Hbf(oben) -
Henrik,
24.11.2011, 18:10
- Gefälle Stuttgart 21 und § 7 EBO -
mrhuss,
24.11.2011, 18:28
- Gefälle Stuttgart 21 und § 7 EBO -
Henrik,
24.11.2011, 18:41
- Gefälle Stuttgart 21 und § 7 EBO -
mrhuss,
24.11.2011, 21:13
- Gefälle Stuttgart 21 und § 7 EBO - Henrik, 24.11.2011, 22:02
- Gefälle Stuttgart 21 und § 7 EBO -
mrhuss,
24.11.2011, 21:13
- Gefälle Stuttgart 21 und § 7 EBO -
Henrik,
24.11.2011, 18:41
- Gefälle Stuttgart 21 und § 7 EBO -
mrhuss,
24.11.2011, 18:28
- Gefälle Berlin Hbf(oben) -
Henrik,
24.11.2011, 18:10
- Tunnel Flughafenanbindung kein reines Stuttgart21 Thema - Henrik, 24.11.2011, 14:10
- ...ist es ein Widerspruch. -
Mario,
24.11.2011, 14:34
- ...ist es ein Widerspruch. -
mrhuss,
24.11.2011, 18:29
- ...ist es ein Widerspruch. - Mario, 24.11.2011, 19:47
- ...ist es ein Widerspruch. -
mrhuss,
24.11.2011, 18:29
- Rein technisch gesehen... - ICE-TD, 24.11.2011, 18:31
- Rein technisch gesehen... -
Holger2,
24.11.2011, 21:16
- nur Personenverkehr? -
Redesign,
26.11.2011, 17:46
- nur Personenverkehr? -
Holger2,
26.11.2011, 18:17
- nur Personenverkehr? - mrhuss, 26.11.2011, 21:04
- nur Personenverkehr? -
Holger2,
26.11.2011, 18:17
- Rein technisch gesehen... - mrhuss, 26.11.2011, 21:02
- nur Personenverkehr? -
Redesign,
26.11.2011, 17:46
- Gefälle Berlin Hbf(oben) -
sfn17,
24.11.2011, 13:02
- Pro S21!
-
NIM rocks,
24.11.2011, 11:52
- Ein Bahnhof spaltet die Nation... - Graukärtchenfahrer, 24.11.2011, 12:26
- Ich wäre für "NEIN", also FÜR S21! -
Mario,
24.11.2011, 12:42
- Ich wäre für "NEIN", also FÜR S21! - TheFons, 24.11.2011, 14:24
- Ich sage NEIN... -
Mario,
24.11.2011, 14:29
- Ich sage NEIN... -
Suedhesse,
24.11.2011, 15:06
- Ich sage NEIN... - Mario, 24.11.2011, 17:11
- Ich sage NEIN... -
Holger2,
24.11.2011, 21:27
- OT: Einspruch! - safe go, 24.11.2011, 21:58
- Ich sage NEIN... -
Suedhesse,
25.11.2011, 00:30
- Ich sage NEIN... -
Holger2,
25.11.2011, 01:08
- Ich sage NEIN... - safe go, 25.11.2011, 09:35
- Ich sage NEIN... -
Holger2,
25.11.2011, 01:08
- Ich sage NEIN... - suburbboy1, 24.11.2011, 15:16
- Ich sage NEIN... - Redesign, 25.11.2011, 01:10
- Ich sage NEIN... -
Suedhesse,
24.11.2011, 15:06
- Realistisch muss man sagen: -
naseweiß,
24.11.2011, 14:49
- Realistisch muss man sagen: -
ExpressFreak,
24.11.2011, 15:46
- Realistisch muss man sagen: -
SunshineMouse,
24.11.2011, 16:31
- Realistisch muss man sagen: -
Mario,
24.11.2011, 17:46
- Realistisch muss man sagen: - Mario, 24.11.2011, 19:08
- Realistisch muss man sagen: - mrhuss, 25.11.2011, 17:22
- Realistisch muss man sagen: -
Holger2,
25.11.2011, 00:03
- Realistisch muss man sagen: -
Redesign,
26.11.2011, 17:53
- Realistisch muss man sagen: - Holger2, 26.11.2011, 18:28
- Realistisch muss man sagen: -
Redesign,
26.11.2011, 17:53
- Realistisch muss man sagen: -
Mario,
24.11.2011, 17:46
- Realistisch muss man sagen: -
SunshineMouse,
24.11.2011, 16:31
- Realistisch muss man sagen: -
ExpressFreak,
24.11.2011, 15:46
- Pro... - ABRob, 24.11.2011, 19:51
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
Giovanni,
24.11.2011, 23:01
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
Holger2,
25.11.2011, 00:26
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
Giovanni,
25.11.2011, 10:19
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
Holger2,
26.11.2011, 01:19
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe -
naseweiß,
26.11.2011, 10:47
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe -
Holger2,
26.11.2011, 12:42
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe -
naseweiß,
26.11.2011, 13:41
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe -
Giovanni,
26.11.2011, 17:08
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe - hfrik, 01.12.2011, 13:51
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe - hfrik, 01.12.2011, 13:47
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe -
Giovanni,
26.11.2011, 17:08
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe -
naseweiß,
26.11.2011, 13:41
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe -
Holger2,
26.11.2011, 12:42
- Fehlende IC Heidelberg/Karlsruhe -
naseweiß,
26.11.2011, 10:47
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
ABRob,
26.11.2011, 11:38
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
Giovanni,
26.11.2011, 16:30
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr - hfrik, 01.12.2011, 13:55
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
Giovanni,
26.11.2011, 16:30
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
Holger2,
26.11.2011, 01:19
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
Giovanni,
25.11.2011, 10:19
- Ja - für funktionierenden Bahnverkehr -
Holger2,
25.11.2011, 00:26
- lieber Mrd jetzt verbauen als Inflation zu opfern
-
ICE-T-Fan,
25.11.2011, 00:57
- lieber Mrd jetzt verbauen als Inflation zu opfern -
SunshineMouse,
25.11.2011, 01:40
- lieber Mrd jetzt verbauen als Inflation zu opfern - Henrik, 25.11.2011, 02:04
- lieber Mrd jetzt verbauen als Inflation zu opfern -
SunshineMouse,
25.11.2011, 01:40
- Einen Haltepunkt "Stuttgart ICE" bauen... -
liebe70,
25.11.2011, 09:19
- Einen Haltepunkt "Stuttgart ICE" bauen... - NIM rocks, 25.11.2011, 17:28
- Was wird mit dem oberirdischen Bahnhof, wenn... -
mrhuss,
25.11.2011, 09:36
- Wie oft denn noch? - Mario, 25.11.2011, 12:36
- Ich will nur eins: Eine Entscheidung!
-
GUB,
25.11.2011, 17:54
- Und was zum lachen - Maggus, 25.11.2011, 23:41
- ...tut er nicht! -
fabs,
27.11.2011, 11:04
- Montagsdemos - Jogi, 27.11.2011, 11:44
- normale Bürger -
Redesign,
27.11.2011, 13:23
- normale Bürger - Maggus, 27.11.2011, 16:03
- K21! -
ktmb,
23.11.2011, 21:05