Kurzstreckenflüge (Sammelantwort). (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 20.05.2019, 11:27 (vor 2526 Tagen) @ Alibizugpaar
bearbeitet von Oscar (NL), Montag, 20.05.2019, 11:29

Alibizugpaar:

Schon auf der Kurzstrecke Köln - Hamburg bleibt die Fliegerei wegen lächerlich langer IC-Fahrzeiten für die nächsten 100 Jahre attraktiv. Darf man eigentlich nicht drüber nachdenken.

Weil der IC zuerst in Düsseldorf, Duisburg, Essen, Bochum und Dortmund halten muss. Das ist ja auch die Aufgabe des IC. Bei uns hat der "IC" eher das Charakter des RE und verkehrt der Thalys wie ein IC. Trotz HSL-Zuid wird es nicht wirklich Highspeed auf Schiphol-Rotterdam, dafür ist die Strecke zu kurz. In Rhein-Ruhr-Sieg gibt es keinen Platz für eine Rennbahn, oder man muss 35 m tief in die Erde.

Dann die eingleisige Strecke nach Münster. Erstaunlich dass dieser Engpass nach wie vor besteht. Auf Roosendaal-Vlissingen ist weniger los und hier liegt trotzdem Doppelspur.

Ab Münster nach Hamburg geht's doch flott, wenn auch nicht Highspeed.

RenateMD:

Alternativ koennte man einfach lieber ueberlegen, eine neue HGV-Strecke Hamburg - Muenster zu bauen. Die Relation Hamburg-Koeln ist nicht nur die mit dem potentiell hoechsten Bedarf nach Beschleunigung in Deutschland, sondern auch von europaeischer Relevanz, z.B. von Skandinavien aus ins Ruhrgebiet/Benelux. Oder auch HH - Amsterdam. Und und und....

Von HH-MS profitiert vor allem Amsterdam. Mit einer reinrassigen Rennbahn HH-H-BI-HAM-DO ist man vermutlich schneller von Hamburg in NRW. Von einer Beschleunigung Hamburg-Hannover profitieren auch die Verkehre nach München, Frankfurt, Basel. Und von einer Beschleunigung Hannover-Dortmund profitiert auch die Relation Berlin-NRW.
Wenn Hamburg-Amsterdam dann soch so wichtig sei, dann wäre eine Strecke via Groningen-Heerenveen-Emmeloord-Lelystad-Almere vielleicht doch überlegenswert. Dies käme auch den nördlichen Niederlanden zugute. Wenn es heute auf Zwolle-Meppel kracht, sind gleich 3 von 12 Provinzen vom restlichen Netz isoliert.
Andererseits kann man diesen Engpass auch wesentlich preiswerter beseitigen, nämlich mit einer NBS Zwolle-Hoogeveen.

Am Ende wahrscheinlich alles Traeumereien. Wir werden auch noch 2030 Rollbahn-IC's sehen, die in Luenen Jahre verbummeln, weil es dort nur eingleisig zugeht...

ICs wohl nicht, eher ICE4-Triebwagen als IC, mit ICE-Tarif.

Münchner:

Wenn man Kurzstreckenflüge ersetzen will, dann muss man auch dort ansetzen, wo Kurzstreckenflüge stattfinden.

Bei diesen Kurzstreckenflugersatzversuchen frage ich mich immer, ob die Bahn nicht im falschen Teich fischt.
Wieviele fliegen Köln-Hamburg? Und wieviele fahren Auto? Ist beim Auto nicht viel mehr zu holen? Wenn ja, dann braucht man keine reinrassigen Rennbahnen. Dann sollte man eher Lafas beseitigen und FV-Halbstundentakt anbieten, wie in der Schweiz.

Dazu gehört zum einen eine ordentliche Anbindung der Flughäfen an den Fernverkehr. Hier in München erreicht man den Flughafen am besten mit dem Flugzeug und wenn man in den ICE will, dann darf man mal 40 Minuten reine Fahrzeit zum Hauptbahnhof einplanen.

Zukunftsvisionen eines deutschen Rennbahnnetzes hier, Ansätze zur Anbindung MUC mit Rennbahn hier.

Garfield_1905:

Wenn man den Innenstadtbereich als Ausgangs- bzw. Zielpunkt nimmt, dürfte die Bahn nicht so schlecht liegen, denn sowohl in München als auch in Hamburg liegen die Flughäfen doch ziemlich weit außerhalb. Ein- und Ausgangscheck dazu gerechnet kann der Unterschied m.E. nicht sooo wahnsinnig groß sein.

Nur schade, dass die grossen Unternehmen ihre Hauptsiedlungen in der Nähe von Flughäfen haben. Zumindest ist das bei uns so (Schiphol-Rijk, Hoofddorp). In der Stadtmitte von Amsterdam möchte man wegen Nachtransport und teurer Mieten lieber nicht sein.

Celestar:

2.5h sind die magische Grenze. Außerhalb von D verstehen das fast alle. Warum glauben wir, dass 4 oder 5h Fahrzeit (von denen wir weit weg sind) auf München-Hamburg irgendwie brauchbar für zeitsensitive Reisen sind?

...vielleicht weil die Chinesen das auch so machen? Auf Beijing-Shanghai ist die Bahn nicht bedeutungslos...

2,5 Stunden, das ist Amsterdam-Maastricht, Amsterdam-Köln, Rotterdam-Groningen. Besagte Verbindungen sind mir nicht als dichtbelegte Flugverbindungen bekannt (ausgenommen Amsterdam-Brüssel als Zubringer von Langstreckenflügen?).

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.