Intercity ohne Chance - 2/3 der IC-Züge werden eingestellt (Allgemeines Forum)

Lumi25, Freitag, 04.08.2017, 20:13 (vor 3194 Tagen) @ musicus

In Relation auch nicht größer als der von Einzelfahrscheinen.

Darum geht es nicht. Man soll für die gleiche Fahrzeit mehr zahlen.

Ja, kann man. Ansonsten wäre der Bahnverkehr einzustellen.

Die DB macht es ja auch und genau deswegen u.a. hält man sich nur über Wasser nicht mehr.

Schrieb ich bereits. Preissteigerungen sind die Folge.

Soviel wird Flixbus auch nicht an der Preisschraube nach oben drehen.

Ich kann nicht folgen.

Ganz einfach irgendwann wird der Flixtrain kommen. In welcher Form dies passiert kann man nur spekulieren. Wenn diese mit preisgünstigen Zügen agieren und schneller als normale Takt-ICE werden könnte es gefährlich für die DB werden.

a) weshalb?

Weil der ICE entsprechend auch kostet. HGV-Züge sind nicht billig weder in der Anschaffung noch im Unterhalt. Auch wenn die ICE nur 200 km/h fahren muss der Wartungsaufwand auf die zugelassene Vmax. betrieben werden.

Natürlich kann man für schnelle Fahrzeiten zwischen den Ballungszentren die konkurrenzfähig zum Flugzeug sind ganz andere Fahrpreise verlangen als für die Milchkannen-ICE.

b) ist er das bereits

Es sind oftmals nur einzelne Zugpaare wenn überhaupt. Selbst Berlin-München sind es dann lächerliche 3 Zugpaare. Schau Dir mal den Flugplan auf den Relationen an.

In welcher Hinsicht sollte der Bus eine Konkurrenz darstellen? Zugegeben: Mit IC2 und 412 hat man es immerhin geschafft zu höheren Preisen den Komfort auf Busniveau zu senken. Weder hinsichtlich des verkehrlichen Konzepts noch hinsichtlich der Reisezeiten ist der Fernbus ein Konkurrent und wird es auch nie sein. In puncto Komfort sollte er es tunlichst nie werden. Nennenswerte Kundensegmente die ihre Kaufentscheidung ausschließlich über den Preis treffen, wird eine eigenwirtschaftliche Bahn nie erreichen.

Wenn der Fernbus keine Konkurrenz wäre würde die Bahn wohl kaum mit Billigsparpreisen von 19€ agieren.

Letztens gab es ein Artikel, dass der Kilometerpreis für einen IC2 bei 16€ und der eines ICE bei 24€ liegt. Bei einem IC2 kann man also die Fahrpreise ganz anders kalkulieren um trotzdem Gewinne zu machen als dies beim ICE der Fall ist. Leuchtet Dir hoffentlich ein.

Zum Pendeln ok, zum Reisen ein No-Go. Dieselauto, ich komme.

Das ist absoluter Blödsinn. Viele Nahverkehrszüge besitzen durchaus Fernverkehrsniveau was die Fahrzeugqualität angeht. Die Inneneinrichtung ist nicht Fahrzeugabhängig sondern liegt beim Betreiber. Schau Dir das Beispiel LEO-Express mit ihren FLIRT an.

Also sollte man weitere Züge beschaffen, weil man mit zusätzlich kostendem Rollmaterial auch nicht langsamer wäre? Eigenartige Logik. Davon abgesehen: Welche ICE-Linie beginnt oder endet in Hannover ohne dass unterwegs eine SFS befahren würde?

ICE 1 und ICE 2 sind eh am Ende und der ICE-T wird danach drankommen.

Ach ja Sorry für 10 Minuten Fahrzeitgewinn zwischen Wolfsburg und Berlin benötigt man gleich einen ICE.

Wäre mir auch sympathisch, aber eben ein Zuschussgeschäft für den Bund

Das glaube ich nicht, dass es ein Zuschussgeschäft für den Bund ist. Ich rede hier nicht von Fernverkehrszügen im Takt auf der Moselstrecke.

Eigentlich habe ich keine Lust auf eine Börsenbahndebatte. Von Börsengang halte ich persönlich nicht das geringste.

Ich halte davon auch nichts aber die Politik "Weiter so bisher" hat dem Fernverkehr keine Erfolge gebracht die Leute fahren Bahn, weil diese mit Superbilligangeboten kommt. Kannst ja mal eine Umfrage machen ob diese fahren würden, wenn der Sparpreis viel höher angesetzt wird.

Was passiert dann mit den bisher getätigten "A"-spezifischen Investitionen? Wozu dann überhaupt noch ein übergeordnetes A-Netz? Welche Fahrzeitvorteile würden sich aus einem A-Netz ergeben?

Schau Dir die Relation Frankfurt-Erfurt an.

A-Netz = ICE Nonstop
B-Netz = Anbindung der Unterwegshalte (Hanau, Fulda, Bad Hersfeld, Eisenach, Gotha)

Einen Knoten in Erfurt kann man so gestalten, dass der B-Verkehr dort Anschluss zum/vom A-Verkehr hat.

Somit hätte der Reisende aus Bad Hersfeld weiterhin mit einem Umstieg die Möglichkeit schneller nach Halle/Leipzig zu kommen oder halt mit dem langsameren B-Verkehr durchzufahren.

Ich sehe keine dieser (und weiterer) Fragen sinnvoll beantwortet und bleibe dabei: Nach meinem dafürhalten ist der bestehende AB-Kompromiss der gegenwärtig, unter ökonomischen wie auch verkehrlichen Aspekten der sinnvollste Ansatz.

Damit wird es so bleiben wie es jetzt ist. Sollte Flixtrain dann tatsächlich mit billigeren Zügen ICE-Fahrzeiten erreichen dürfte das entweder sehr Teuer für die DB werden oder man müsste sich zurückziehen.

...was Kunden kosten würde.

Der Westbahn-KISS ist etwa 150m lang und bietet 500 Sitzplätze. Das heißt in Doppeltraktion bei 300m rund 1000 Sitzplätze. Dagegen kommt kein ICE an.

...was ebenfalls Kunden kosten würde.

Warum? Statt Bord Bistro gibt es dann halt Automaten. Board Restaurant sind nicht wirtschaftlich und sollten daher wenn überhaupt nur im oberen Preissegment eingesetzt werden. Der IC2 hat auch kein Bord Bistro und bei den IC werden diese abgeschafft.

...was bei der von dir favorisierten Börsenbahn als Einmaleffekt verpuffen würde

Ich favorisiere keine Börsenbahn sondern eine DB die Gewinne machen will. Das derzeitige Konzept geht einfach nicht auf wie viele Jahre will man noch durchs Land ziehen lassen ehe man das mal begreift.

Das ist allein dem Triebzugprinzip geschuldet und hat mit dem bisherigen Thema wenig bis nichts zu tun.

Doch hat es denn die Kostenbilanz wird dadurch erheblich verschlechtert.