HSL-Zuid Seifenoper (122): auch Alternative AMS-BRX teurer (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 19.10.2012, 07:59 (vor 4917 Tagen)

Vorherige Folgen: 1-40, 41-80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121.


Hallo ICE-Fans,


in Folge 121 habe ich schon geschrieben, dass die Tarife Amsterdam-Brüssel erheblich teurer werden. Populistisch gesagt: Fyra V250 in Vergleich zum Benelux-IC anderthalb mal schneller, dann auch Faktor anderthalb zum Preis.
Es lohnt sich theoretisch also, Breda-Antwerpen aus Kostengründen via Roosendaal zu reisen. Nun werden auch die Tarife der Bummelzüge teurer: 1, 2 (Link 2 mit absoluten Zahlen).

Aktuell gibt es noch spezielle Billigtickets, mit denen man am selben Tag ("Superdagretour") oder während eines Wochenendes ("Weekendretour") fahren kann. Diese Angebote werden eingestellt. Somit wird eine Reise Roosendaal-Brüssel nicht nur 30 Minuten langsamer, sondern auch 45% teurer.

Zugleich wird es immer schwerer zu verstehen, warum es für den Fyra Amsterdam-Brüssel eine Reservierungspflicht geben wird. Als Argument wird angegeben, dass man es nicht gerne haben möchte, dass Reisende befürchten, in einem internationalen Zug stehen zu müssen, weil es keinen freien Sitzplatz mehr gebe.

Mit den vorgesehenen Tarifen sollte man doch eher die Angst haben, keinen belegten Sitzplatz zu finden...


gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

HSL-Zuid Seifenoper (122): auch Alternative AMS-BRX teurer

Steffen, Freitag, 19.10.2012, 08:21 (vor 4917 Tagen) @ Oscar (NL)

Als Argument wird angegeben, dass man es nicht gerne haben möchte, dass Reisende befürchten, in einem internationalen Zug stehen zu müssen, weil es keinen freien Sitzplatz mehr gebe.

Und außerdem ist dafür das deutsche Modell einer Reservierungsmöglichkei ohne Reservierungspflicht ganz hervorragend geeignet. Aber nicht weiter sagen *pssssssst*

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HSL-Zuid Seifenoper (122): auch Alternative AMS-BRX teurer

Fabian318, Münster i. W., Freitag, 19.10.2012, 09:31 (vor 4917 Tagen) @ Oscar (NL)

Zugleich wird es immer schwerer zu verstehen, warum es für den Fyra Amsterdam-Brüssel eine Reservierungspflicht geben wird. Als Argument wird angegeben, dass man es nicht gerne haben möchte, dass Reisende befürchten, in einem internationalen Zug stehen zu müssen, weil es keinen freien Sitzplatz mehr gebe.

Ob nun international oder nicht ist ja wohl völlig egal. Demnächst also auch eine Reservierungspflicht in "meinem" Intercity Enschede-Randstad? Da sitze ich teils noch länger als im internationalen Fyra drin.

Eine Reservierungspflicht sehe ich frühestens dann als gerechtfertigt, wenn man stehen muss, ohne die Chance zu haben, in Kürze eine Sitzplatz zu finden. Wie also beim ICE Sprinter oder den TGVs, die durchaus sehr lange ohne Halt fahren. Wenn es die Reservierungspflicht nur gibt, weil der Kunde sie will, hätte man auch eine einfache Reservierungsmöglichkeit schaffen können. Hat sich die Mehrzahl der Kunden also wirklich für eine Reservierungspflicht in Umfragen ausgesprochen oder wurde das einfach mal so ins Blaue hinein gemutmaßt, um es sich selbst möglichst einfach zu machen?

Tja, leider fürchte ich, dass der neue internationale Fyra nicht von Erfolg gekrönt sein wird. Und ich dachte eigentlich, dass man aus der Unbereitschaft exorbitant Fahrpreise zu zahlen gelernt hat. Wäre da nicht die Verlängerung aller Thalys-Züge über Brüssel hinaus nach Amsterdam besser gewesen? Irgendwie hat man jetzt nämlich zwei tariflich inkompatible Züge nebeneinander, was nicht so ganz praktisch ist. Die Reisezeit ist ohnehin fast identisch.

HSL-Zuid Seifenoper (122): auch Alternative AMS-BRX teurer

Steffen, Freitag, 19.10.2012, 09:49 (vor 4917 Tagen) @ Fabian318

Wäre da nicht die Verlängerung aller Thalys-Züge über Brüssel hinaus nach Amsterdam besser gewesen?

Die Idee gefällt mir: Halbstundentakt Brüssel-Amsterdam :)

Und zuverlässig sind die TGVs ja auch - im Gegensatz zu den V250...

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HSL-Zuid Seifenoper (122): auch Alternative AMS-BRX teurer

Fabian318, Münster i. W., Freitag, 19.10.2012, 09:50 (vor 4917 Tagen) @ Steffen

Die Idee gefällt mir: Halbstundentakt Brüssel-Amsterdam :)

Wäre dann ja sogar Amsterdam-Paris. :-)

Und zuverlässig sind die TGVs ja auch - im Gegensatz zu den V250...

An und für sich soll der V250 ja recht zuverlässig sein, wenn er denn erstmal fertig gebaut, abgenommen und zugelassen ist...

HSL-Zuid Seifenoper (122): auch Alternative AMS-BRX teurer

Steffen, Freitag, 19.10.2012, 09:53 (vor 4917 Tagen) @ Fabian318

Die Idee gefällt mir: Halbstundentakt Brüssel-Amsterdam :)


Wäre dann ja sogar Amsterdam-Paris. :-)

Ich wollts gerade ändern - Du warst schneller ;)

Und zuverlässig sind die TGVs ja auch - im Gegensatz zu den V250...


An und für sich soll der V250 ja recht zuverlässig sein, wenn er denn erstmal fertig gebaut, abgenommen und zugelassen ist...

Soll. Erfahrungen gibt es keine, weil der Zug ja noch gar nicht ernsthaft fährt. Und wer weiß, was da noch alles zum Vorschein kommt! So dinge wie nicht lieferbare Ersatzteile können ja auch noch auftauchen :)

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HSL-Zuid Seifenoper (122): auch Alternative AMS-BRX teurer

Fabian318, Münster i. W., Freitag, 19.10.2012, 09:55 (vor 4917 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Fabian318, Freitag, 19.10.2012, 09:55

Soll. Erfahrungen gibt es keine, weil der Zug ja noch gar nicht ernsthaft fährt. Und wer weiß, was da noch alles zum Vorschein kommt! So dinge wie nicht lieferbare Ersatzteile können ja auch noch auftauchen :)

Jetzt mach mal den attraktiven 3-Stunden-V250-Takt Rotterdam — Amsterdam v.v. nicht schlechter als er ist. ;-) Der soll nämlich größtenteils laufen, gut, für ein benötigtes Fahrzeug stehen wahrscheinlich auch mehr als eine Hand voll zur Verfügung...

HSL-Zuid Seifenoper (122): auch Alternative AMS-BRX teurer

Steffen, Freitag, 19.10.2012, 10:02 (vor 4917 Tagen) @ Fabian318

Um das Image der großen Zuverlässigkeit des V250 nicht zu gefährten sollte man vielleicht wirklich eine Reserve von über 500% haben *duck*

Ernsthaft: Mir fehlen die Argumente, warum ein V250 im Betrieb zuverlässiger sein sollte als bei seiner Entwicklung, Herstellung etc. Es waren ja nicht nur Liieferverzögerungen, sondern es war sehr viel chaotisch, nicht nur der Hersteller...

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HSL-Zuid Seifenoper (122): Reservierungspflicht ja/nein

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 19.10.2012, 10:40 (vor 4917 Tagen) @ Fabian318

Oscar (NL):

Zugleich wird es immer schwerer zu verstehen, warum es für den Fyra Amsterdam-Brüssel eine Reservierungspflicht geben wird. Als Argument wird angegeben, dass man es nicht gerne haben möchte, dass Reisende befürchten, in einem internationalen Zug stehen zu müssen, weil es keinen freien Sitzplatz mehr gebe.

Fabian Schuler:

Ob nun international oder nicht ist ja wohl völlig egal. Demnächst also auch eine Reservierungspflicht in "meinem" Intercity Enschede-Randstad? Da sitze ich teils noch länger als im internationalen Fyra drin.

Rover hat ein noch krasseres Beispiel als Enschede-Randstad genannt: Rotterdam-Amsterdam. Das ist immerhin 2 Minuten länger als Rotterdam-Antwerpen. Dennoch Rotterdam-Antwerpen Reservierungspflicht, Rotterdam-Amsterdam nicht wenn man den nationalen Fyra nimmt. Beim internationalen Fyra bin ich mir nicht sicher, ob die Reservierungspflicht auch für nationale Benutzung gilt ja/nein.

Hat sich die Mehrzahl der Kunden also wirklich für eine Reservierungspflicht in Umfragen ausgesprochen oder wurde das einfach mal so ins Blaue hinein gemutmaßt, um es sich selbst möglichst einfach zu machen?

Lass ich es mal so sagen: ich muss immer noch den erste Kunden treffen, der für eine Reservierungsmöglichkeit im Fyra plädiert... also durfte dieser ganzen Reservierungskirmes eine Idee von den Betreibern sein und nicht von Rover oder Voor Beter OV.

Tja, leider fürchte ich, dass der neue internationale Fyra nicht von Erfolg gekrönt sein wird. Und ich dachte eigentlich, dass man aus der Unbereitschaft exorbitant Fahrpreise zu zahlen gelernt hat.

Das einzige Vorteil das ich zur Zeit sehe, ist dass diese Seifenoper noch viele weitere Folgen begrüßen darf..:)

Wäre da nicht die Verlängerung aller Thalys-Züge über Brüssel hinaus nach Amsterdam besser gewesen?

So betrachtet ja:

1. vertrautes, zuverlässiges Fahrzeug: man hätte sich den ganzen AnsaldoBreda/V250 Kirmes samt Entwicklungskosten sparen können
2. vertraute, zuverlässige Dienstleistung
3. Fahrzeuge wohl preiswerter zu haben als die V250, weil TGVs alle mehrsystem sind

Für die Inlandsleistungen könnte man zweisystemfähige IC200-Züge entwickeln; diese könnten dann ihre vmax auf Amsterdam-Utrecht und die Hanzelijn genauso ausfahren. Vielleicht wäre sogar einen Reiz entstanden, weitere Strecken für 200 km/h zu ertüchtigen (Utrecht-Arnhem, Utrecht-Eindhoven, Zwolle-Amersfoort, Zwolle-Leeuwarden, Zwolle-Groningen, Amersfoort-Almelo, Utrecht-Den Haag/Rotterdam)

Aber nein, das Rad war NL nicht rund genug und mußte neu erfunden werden.

Irgendwie hat man jetzt nämlich zwei tariflich inkompatible Züge nebeneinander, was nicht so ganz praktisch ist. Die Reisezeit ist ohnehin fast identisch.

Aktuell 2, bald 6 tariflich inkompatible Züge nebeneinander:

a. nationaler IC
b. nationaler Fyra (wegen Aufpreispflicht gilt Fahrkarte für a. nicht in b.)
c. internationaler Fyra (wegen Reservierungspflicht gilt Fahrkarte für b. nicht in c.)
d. Thalys
e. ICE International nach London
f. Eurostar nach London

Und ggf. weitere Initiative von SBB (Amsterdam-Basel via Paris?) oder CFL (Amsterdam-Luxemburg?) habe ich noch gar nicht genannt.


gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

HSL-Zuid Seifenoper (122): Reservierungspflicht ja/nein

Fabian318, Münster i. W., Freitag, 19.10.2012, 11:00 (vor 4917 Tagen) @ Oscar (NL)

Hat sich die Mehrzahl der Kunden also wirklich für eine Reservierungspflicht in Umfragen ausgesprochen oder wurde das einfach mal so ins Blaue hinein gemutmaßt, um es sich selbst möglichst einfach zu machen?


Lass ich es mal so sagen: ich muss immer noch den erste Kunden treffen, der für eine Reservierungsmöglichkeit im Fyra plädiert...

Du meinst Reservierungspflicht? Selbst wenn es diesen gibt, dann nur, bis er das erste mal an einen der wunderschönen Wandfensterplätze zwangsreserviert worden ist. :/

Wie ist das mit Interrail?

Jan, Samstag, 20.10.2012, 03:22 (vor 4916 Tagen) @ Fabian318

Wie ist das eigentlich mit einem Interrail Ticket? Wie ich das verstehe muss ich z.B. für die Strecke Amsterdam- Brüssel eine Reservierung haben, oder? Was würde eine solche Fahrt also mit dem Fyra und Interrail kosten, bzw. wie sehe das ganze bei einer national Fahrt (etwa Amsterdam- Rotterdam) aus. Bin auf die Antworten gespannt.....

Wie ist das mit Interrail?

Fabian318, Münster i. W., Samstag, 20.10.2012, 04:10 (vor 4916 Tagen) @ Jan

Wie ist das eigentlich mit einem Interrail Ticket? Wie ich das verstehe muss ich z.B. für die Strecke Amsterdam- Brüssel eine Reservierung haben, oder? Was würde eine solche Fahrt also mit dem Fyra und Interrail kosten, bzw. wie sehe das ganze bei einer national Fahrt (etwa Amsterdam- Rotterdam) aus. Bin auf die Antworten gespannt.....

Keine Ahnung, wie es genau aussieht. (Wie gesagt: Zuerst Problem, dann Lösung...) Für Thalys, TGV, die italienischen HGV-Züge usw. gibt es einen speziellen Pass-Tarif für solche Fahrgäste, zu jeweils mehr oder minder guten Konditionen. Inhaber einer Netz- oder Rabattkarte sind natürlich auch gekniffen.

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