ITF-Kantenzeit nach Berlin?? (Allgemeines Forum)
Natürlich bringt ein ITF viele Vorteile mit sich. Natürlich ist nicht nur die Fahrzeit von Bahnhof zu Bahnhof entscheidend. Aber was davon gilt in Berlin? Ich sehe nichts.
Mit der Argumentation kannst du ja gleich den gesamten Umlandtaktverkehr rund um Berlin einstellen... will ja eher keiner Umsteigen. Würde ja dann reichen wenn Morgens und Abends jeweils 10 Züge in dichter Folge von und nach Berlin fahren um die Pendler und Ausflüger aufzunehmen.
Noch mehr Polemik, da bei meinen ITF-Anmerkungen der Bezug zur Abstimmung Fern-Regio untern Tisch fällt :((
Deswegen kommst Du auf so einen - sorry! - Quark.
Bei einem 10- oder 20-Minutentakt, der in Berlin bei Tram, Bus & S-Bahn (= "Övvis") nun wahrlich keine Seltenheit ist (bzw. sein sollte), müssen Anschlüsse nicht sorgfältig aufeinander abgestimmt werden.
Das wiederum heißt, dass für den Übergang Regio/Fern auf die "Övvis" es unerheblich ist, ob man im Nullknoten oder zur min .10 ankommt.
Die Tatsache, dass man über den ganzen Tag verteilt in einem Takt Züge fahren lässt, bedeutet ja, dass Umsteigen schon irgendwo erwünscht ist.
Habe ich was anderes behauptet? Ich sage nur, dass sich in Berlin nicht jede einzelne Umsteigerelation, sei Fern-Fern, Fern-Regio, Fern-"Övvi" oder "Övvi"-"Övvi" so optimieren lässt, dass auf jeder einzelnen die Umsteigezeit so gering ist, wie sie sein könnte.
Willst du jetzt einem Fahrgast aus Waren erklären: "Sie kommen zwar schnell nach Berlin, aber nicht zügig weiter nach Leipzig, weil ja sowieso alle Leute nur nach Berlin wollen."
Nicht alle, aber der große Teil. Schon die Flächenausdehnung, Einwohnerzahl und Wirtschaftskraft berlin vs. Brandenburg macht das deutlich.
Deswegen habe ich mehrmals geschrieben, dass nachgefragte Anschlüsse auch aufeinander abgestimmt werden sollen und müssen. Es ist aber nicht für jede Relation möglich, eine schlanke Umsteigezeit anzubieten. Das gibt die Infrastruktur nicht her.
Du selber hast mich noch nicht widerlegt, sondern nur Wunschvorstellungen formuliert oder Ausbauten ausgemalt, bei denen Du dir vorstellen kannst, dass sie sich eventuell rechnen.
Die Bahn muss alle Verbindungen berücksichtigen.
Was aber aufgrund der Infrastruktur nicht gehen kann.
In Berlin mag es wohl so sein, dass prozentual mehr Leute aus- als umsteigen. Das ist aber keinen Grund dafür die Umsteigeverbindungen zu deoptimieren.
Wo liest Du denn heraus, ich hätte das gefordert? Ich habe nur zum gefühlten 30. Mal geschrieben, dass sich nicht jeder Umsteigevorgang in einem theoretisch möglichen kurzen Zeitrahmen realisieren lässt.
Mit Sicherheit kann man da am Status Quo noch einiges verbessern, das streite ich nicht ab. Aber jede zu "optimieren" geht nicht. Das hast Du bisher nicht widerlegt, Du bist noch nicht mal ansatzweise darauf eingegangen.
Ich klinke mich jetzt - und fühlst Dich hoffentlich nicht persönlich angegriffen. Das ist nicht meine Absicht gewesen.
Dir ein schönes Wochenende! :)
Herzlichst
Jogi
gesamter Thread:
- Warum nicht mehr Ausbau für 230 km/h? -
Felix,
15.04.2011, 20:48
- Warum nicht mehr Ausbau für 230 km/h? -
Martin,
15.04.2011, 20:57
- auch noch Berlin-Dresden -
Felix,
15.04.2011, 23:24
- auch noch Berlin-Dresden -
Eingleisigkeit,
16.04.2011, 02:21
- auch noch Berlin-Dresden (-Prag-München) -
ringbahn,
16.04.2011, 11:33
- Reichsbahn-Kursbuch von 1939 -
Felix,
16.04.2011, 11:55
- ... sagt die Wikipedia - Eingleisigkeit, 16.04.2011, 13:34
- Reichsbahn-Kursbuch von 1939 -
Felix,
16.04.2011, 11:55
- auch noch Berlin-Dresden (-Prag-München) -
ringbahn,
16.04.2011, 11:33
- auch noch Berlin-Dresden -
Eingleisigkeit,
16.04.2011, 02:21
- auch noch Berlin-Dresden -
Felix,
15.04.2011, 23:24
- Was soll das bringen? -
naseweiß,
15.04.2011, 21:39
- ITF-Kantenzeit -
ICE-T-Fan,
15.04.2011, 22:22
- ITF-Kantenzeit -
echter HGV,
16.04.2011, 01:25
- ITF-Kantenzeit - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 05:15
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 11:28
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 12:38
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:21
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:27
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:34
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:39
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:56
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:07
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 14:21
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:26
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 14:35
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:41
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 15:34
- Mein Problem ist die Sonderbehandlung von Berlin -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 15:57
- Abschlussbemerkung - Jogi, 16.04.2011, 18:41
- Mein Problem ist die Sonderbehandlung von Berlin -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 15:57
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 15:34
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:41
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 14:35
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:34
- Berlin-ITF skizziert -
Jogi,
16.04.2011, 15:34
- Berlin-ITF skizziert - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 15:45
- Berlin-ITF skizziert -
Jogi,
16.04.2011, 15:34
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:26
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 14:21
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 14:15
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:07
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:56
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:39
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:34
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:27
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:21
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 12:45
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Jogi,
16.04.2011, 13:26
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:28
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Jogi,
16.04.2011, 13:35
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:12
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Holger2,
16.04.2011, 16:05
- Drittes Gleis interessanter -
ringbahn,
17.04.2011, 18:54
- Drittes Gleis interessanter -
Henrik,
17.04.2011, 20:36
- Drittes Gleis interessanter - ICE-T-Fan, 18.04.2011, 02:38
- Drittes Gleis interessanter -
Henrik,
17.04.2011, 20:36
- Drittes Gleis interessanter -
ringbahn,
17.04.2011, 18:54
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Holger2,
16.04.2011, 16:05
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:12
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Jogi,
16.04.2011, 13:35
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ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:28
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Henrik,
16.04.2011, 14:02
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ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:05
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Henrik,
16.04.2011, 14:20
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ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:23
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Holger2,
16.04.2011, 16:07
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 16:28
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 00:23
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:02
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 01:06
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:15
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 01:30
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:53
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 11:29
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
18.04.2011, 02:32
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
18.04.2011, 21:21
- Ach wenns weiter nichts ist... - ICE-T-Fan, 19.04.2011, 01:48
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
18.04.2011, 21:21
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
18.04.2011, 02:32
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 11:29
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:53
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 01:30
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:15
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 01:06
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:02
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 00:23
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 16:28
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Holger2,
16.04.2011, 16:07
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:23
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Henrik,
16.04.2011, 14:20
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:05
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Jogi,
16.04.2011, 13:26
- Es geht mir nicht um den Berliner Regionalverkehr -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 16:07
- Es geht mir nicht um den Berliner Regionalverkehr - Holger2, 16.04.2011, 16:14
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 12:38
- ITF-Kantenzeit -
echter HGV,
16.04.2011, 01:25
- ITF-Kantenzeit -
ICE-T-Fan,
15.04.2011, 22:22
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 05:31
- Berlin-Hamm -
Oscar (NL),
16.04.2011, 08:13
- Berlin-Hamm - ringbahn, 16.04.2011, 11:40
- Berlin-Hamm -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 12:43
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 13:17
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:33
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 13:58
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:09
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 14:21
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:28
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 14:34
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:37
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 15:02
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 15:12
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 15:02
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:37
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 14:34
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:28
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 14:21
- Lehrte-Wolfsburg(-Oebisfelde) -
Felix,
16.04.2011, 14:12
- Lehrte-Wolfsburg(-Oebisfelde) - Henrik, 16.04.2011, 14:58
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:09
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 13:58
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:33
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 13:17
- ITF-Knoten Berlin? -
Giovanni,
16.04.2011, 12:35
- ITF-Knoten Berlin? - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 12:39
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 12:59
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:06
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 13:36
- Link zum ICE 545 - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 13:42
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:54
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 14:28
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:31
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 14:39
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:44
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 15:06
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 15:15
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
17.04.2011, 00:41
- Analyse der Beispiele - ICE-T-Fan, 17.04.2011, 01:07
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
17.04.2011, 00:41
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 15:15
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 15:06
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:44
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 14:39
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:31
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 14:28
- Fahrzeit Hannover-Dortmund z.B. 1992 deutlich kürzer!! -
Castro92,
16.04.2011, 23:45
- Fahrzeit Hannover-Dortmund z.B. 1992 deutlich kürzer!! - Holger2, 17.04.2011, 00:30
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 13:36
- Bohmte: Der Beginn des Tunnels. Oder das Ende. - Blaschke, 16.04.2011, 21:09
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:06
- Berlin-Hamm -
Oscar (NL),
16.04.2011, 08:13
- ETCS, Neigetechnik und aktive Stromabnehmer - ice-t-411, 17.04.2011, 00:32
- Warum nicht mehr Ausbau für 230 km/h? -
Martin,
15.04.2011, 20:57