ITF-Kantenzeit nach Berlin?? (Allgemeines Forum)
Reiner ITF-Knoten wird Berlin wohl nie werden, aber die RE-Anschlüsse nach Stralsund und Rostock lassen sich so optimieren.
Exakt, in Berlin wird sich nie ein ITF-Knoten einrichten lassen. Es gibt schlicht keine dazu tauglichen Bahnhöfen - und es gibt keinen wirklich "zentralen" Bahnhof (eine künstliche Konzentration auf Berlin Hbf würde dann Umsteigebeziehungen zwischen den RE an den Außenbahnhöfen verschlechtern). Deswegen frage ich ja, warum man (bzw. Du ;) ITF-kompatible Fahrzeiten von 60 (Leipzig-Berlin) bzw. 90 min (Hannover-Spandau) forderst. Das ist schlicht unnötig.
Die Einbindung der Fernzuglinien in Berlin richtet sich doch wohl primär nach verfügbaren Trassen und (wie im Fall ...-Leipzig-Berlin-Hamburg) nach FV-Anschlüssen. Somit werden direkte Anschlüsse zum RV nachrangig behandelt. Diese wiederum sind ja in die regionalen Taktknoten (Schwedt, Neustrelitz, Fürstenwalde, Frankfurt, ...).
Wie ist denn deine oben zitierte "Optimierung" zu verstehen? Heute kommen die ICEs aus Richtung Leipzig ca. zur min .15 in Berlin (Hbf) an, die RE3 und RE5 fahren um die min .45 ab. Eine Veschiebung dieser ist wohl schwer möglich (s.o., Regionalknoten). Für direkte Anschlüsse müsste also viel mehr die ICE- und RE-Fahrzeiten jeweils um etwa eine Viertelstunde beschleunigt werden.
Das zeigt doch, dass eine stures Konzentrieren aller Fernzugfahrzeiten auf den ITF (so versthe ich deine Formulierungen hier) für Berlin nachteilig sind. Gerade dieser Stadtstaat bietet ja genug Quellverkehr, der mit S-Bahn & Co. zum FV fährt. Die brauchen dank eines 10-Minutentakts keinen Nullknoten; nein, diese profitieren von kurzen Fahrzeiten dern Züge nach Hamburg, Hannover, Leipzig usw. Wenn also z.B. Hannover-Spandau statt in 90 min in 80 min möglich wären - warum sollte man dies nicht fahren? Für die meisten Fahrgäste mit Ziel Berlin wird ein früherer ÖV-Takt erreicht; für durchreisende entsteht keine Fahrzeitverlängerung, vielleicht wird sogar eine frühere Verbindung erreicht (viele Ost-West-RE-Linien fahren ja im 30-min-Takt durch Berlin).
Für die durchreisenden Fahrgäste, die in Berlin umsteigen müssen, müssen dann halt die nachgefragtesten Routen dahingehend optimiert werden, dass kurze Umsteigebeziehungen gegeben sind.
Grüße
Jogi
gesamter Thread:
- Warum nicht mehr Ausbau für 230 km/h? -
Felix,
15.04.2011, 20:48
- Warum nicht mehr Ausbau für 230 km/h? -
Martin,
15.04.2011, 20:57
- auch noch Berlin-Dresden -
Felix,
15.04.2011, 23:24
- auch noch Berlin-Dresden -
Eingleisigkeit,
16.04.2011, 02:21
- auch noch Berlin-Dresden (-Prag-München) -
ringbahn,
16.04.2011, 11:33
- Reichsbahn-Kursbuch von 1939 -
Felix,
16.04.2011, 11:55
- ... sagt die Wikipedia - Eingleisigkeit, 16.04.2011, 13:34
- Reichsbahn-Kursbuch von 1939 -
Felix,
16.04.2011, 11:55
- auch noch Berlin-Dresden (-Prag-München) -
ringbahn,
16.04.2011, 11:33
- auch noch Berlin-Dresden -
Eingleisigkeit,
16.04.2011, 02:21
- auch noch Berlin-Dresden -
Felix,
15.04.2011, 23:24
- Was soll das bringen? -
naseweiß,
15.04.2011, 21:39
- ITF-Kantenzeit -
ICE-T-Fan,
15.04.2011, 22:22
- ITF-Kantenzeit -
echter HGV,
16.04.2011, 01:25
- ITF-Kantenzeit - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 05:15
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 11:28
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 12:38
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:21
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:27
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:34
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:39
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:56
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:07
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 14:21
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:26
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 14:35
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:41
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 15:34
- Mein Problem ist die Sonderbehandlung von Berlin -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 15:57
- Abschlussbemerkung - Jogi, 16.04.2011, 18:41
- Mein Problem ist die Sonderbehandlung von Berlin -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 15:57
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 15:34
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:41
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 14:35
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:34
- Berlin-ITF skizziert -
Jogi,
16.04.2011, 15:34
- Berlin-ITF skizziert - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 15:45
- Berlin-ITF skizziert -
Jogi,
16.04.2011, 15:34
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:26
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 14:21
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 14:15
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:07
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:56
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:39
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:34
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:27
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
Jogi,
16.04.2011, 13:21
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 12:45
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Jogi,
16.04.2011, 13:26
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:28
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Jogi,
16.04.2011, 13:35
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:12
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Holger2,
16.04.2011, 16:05
- Drittes Gleis interessanter -
ringbahn,
17.04.2011, 18:54
- Drittes Gleis interessanter -
Henrik,
17.04.2011, 20:36
- Drittes Gleis interessanter - ICE-T-Fan, 18.04.2011, 02:38
- Drittes Gleis interessanter -
Henrik,
17.04.2011, 20:36
- Drittes Gleis interessanter -
ringbahn,
17.04.2011, 18:54
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Holger2,
16.04.2011, 16:05
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:12
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Jogi,
16.04.2011, 13:35
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:28
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Henrik,
16.04.2011, 14:02
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:05
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Henrik,
16.04.2011, 14:20
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:23
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Holger2,
16.04.2011, 16:07
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 16:28
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 00:23
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:02
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 01:06
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:15
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 01:30
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:53
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 11:29
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
18.04.2011, 02:32
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
18.04.2011, 21:21
- Ach wenns weiter nichts ist... - ICE-T-Fan, 19.04.2011, 01:48
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
18.04.2011, 21:21
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
18.04.2011, 02:32
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 11:29
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:53
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 01:30
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:15
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 01:06
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
17.04.2011, 01:02
- Ach wenns weiter nichts ist... -
Holger2,
17.04.2011, 00:23
- Ach wenns weiter nichts ist... -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 16:28
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Holger2,
16.04.2011, 16:07
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:23
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Henrik,
16.04.2011, 14:20
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:05
- ITF-Kantenzeit nach Hamburg interessanter -
Jogi,
16.04.2011, 13:26
- Es geht mir nicht um den Berliner Regionalverkehr -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 16:07
- Es geht mir nicht um den Berliner Regionalverkehr - Holger2, 16.04.2011, 16:14
- ITF-Kantenzeit nach Berlin?? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 12:38
- ITF-Kantenzeit -
echter HGV,
16.04.2011, 01:25
- ITF-Kantenzeit -
ICE-T-Fan,
15.04.2011, 22:22
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 05:31
- Berlin-Hamm -
Oscar (NL),
16.04.2011, 08:13
- Berlin-Hamm - ringbahn, 16.04.2011, 11:40
- Berlin-Hamm -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 12:43
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 13:17
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:33
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 13:58
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:09
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 14:21
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:28
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 14:34
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:37
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 15:02
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 15:12
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 15:02
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:37
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 14:34
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:28
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 14:21
- Lehrte-Wolfsburg(-Oebisfelde) -
Felix,
16.04.2011, 14:12
- Lehrte-Wolfsburg(-Oebisfelde) - Henrik, 16.04.2011, 14:58
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:09
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 13:58
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:33
- Berlin-....Hamm, aber nicht Bielefeld? -
Henrik,
16.04.2011, 13:17
- ITF-Knoten Berlin? -
Giovanni,
16.04.2011, 12:35
- ITF-Knoten Berlin? - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 12:39
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 12:59
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:06
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 13:36
- Link zum ICE 545 - ICE-T-Fan, 16.04.2011, 13:42
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:54
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 14:28
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:31
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 14:39
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:44
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 15:06
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 15:15
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
17.04.2011, 00:41
- Analyse der Beispiele - ICE-T-Fan, 17.04.2011, 01:07
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
17.04.2011, 00:41
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 15:15
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 15:06
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:44
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 14:39
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 14:31
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 14:28
- Fahrzeit Hannover-Dortmund z.B. 1992 deutlich kürzer!! -
Castro92,
16.04.2011, 23:45
- Fahrzeit Hannover-Dortmund z.B. 1992 deutlich kürzer!! - Holger2, 17.04.2011, 00:30
- Analyse der Beispiele -
Henrik,
16.04.2011, 13:36
- Bohmte: Der Beginn des Tunnels. Oder das Ende. - Blaschke, 16.04.2011, 21:09
- Analyse der Beispiele -
ICE-T-Fan,
16.04.2011, 13:06
- Berlin-Hamm -
Oscar (NL),
16.04.2011, 08:13
- ETCS, Neigetechnik und aktive Stromabnehmer - ice-t-411, 17.04.2011, 00:32
- Warum nicht mehr Ausbau für 230 km/h? -
Martin,
15.04.2011, 20:57