Gedanken zur Finanzierung (Allgemeines Forum)
Hallo Steffen,
[...]
Da sieht man mal, wie emotionsgeladen das Thema diskutiert wird!
In der Tat. Man steht als Außenstehender daneben und kratzt sich -- bei beiden Seiten -- oft nur noch am Kopf.
Ich finde zwar die (inflationsbereinigte) Preissteigerung schon happig, aber nicht extrem. Und wichtig ist die Strecke ja auch, da würde ich das auch in Kauf nehmen (und genau da leigt auch der Unterschied zum Kellerbahnhof, den ich für störenden Luxus halte und jede Preissteigerung machts nur schlimmer).
Dass Eisenbahnprojekte zumeist stärkere Kostensteigerungen aufweisen als Straßenverkehrsprojekte ist ein weltweit bekanntes Phänomen (siehe Flyvbjerg et. al.: "Megaprojects and risk"). Ebenso verbreitet ist das Phänomen, dass Daten für fundierte Analysen in der Regel nicht oder kaum zur Verfügung stehen. So stehen wir als Verkehrsökonomen daneben und können oft auch nur mutmaßen, statt fundierte Beiträge zur Beantwortung der Frage zu liefern, wie in Zukunft Kosten einerseits besser prognostiziert werden können und andererseits auch besser eingehalten werden können.
Was den Tiefbahnhof angeht, so ist er ein integraler Bestandteil des Konzepts Stuttgart 21. Bei "Kopfbahnhof 21" liegen indes meines Wissens gar keine Kostendaten vor, mit Ausnahme der nicht näher spezifizierten und konstant gehaltenen 1,2 Milliarden Euro.
[...]
Ja - die Kosten darf man streng genommen nicht vergleichen! Bei S21 wurden die Kosten auf ein konkrets, vor der Umsetzung stehendes Projekt konkret berechnet. K21 ist ja eher sowas wie eine Alternatividee, jedenfalls in der Planung beiweitem nicht soweit gediehen wie S21. Ich weiss gar nicht wie detailliert die Kostenaufschlüsselung da ist.
Es würde schon helfen, wenn die K21-Planer mit gutem Beispiel voran gehen und ihre Kalkulation offen legen würden. So sind sie an dieser Stelle nicht besser (eher im Gegenteil) als DB und Konsorten.
Klar, dass K21 nicht so weit geplant ist wie S21! Nur muss man bei gewissen Vergleichen halt auch aufpassen.
Whatever that means.
Viele Grüße
Peter
--
unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten
gesamter Thread:
- Geheimgutachten zu Stuttgart 21 veröffentlicht -
Sören Heise,
27.07.2010, 15:06
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Steffen,
27.07.2010, 15:23
- Besetzung des Nordflügels -
Sören Heise,
27.07.2010, 15:29
- Besetzung des Nordflügels -
Steffen,
27.07.2010, 15:35
- Besetzung des Nordflügels - Matze86, 27.07.2010, 16:31
- Besetzung des Nordflügels -
Steffen,
27.07.2010, 15:35
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Zugreisender,
27.07.2010, 17:45
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Henrik,
27.07.2010, 20:29
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Zugreisender,
27.07.2010, 23:06
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Henrik,
28.07.2010, 00:28
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Zugreisender,
28.07.2010, 09:32
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels - Steffen, 28.07.2010, 10:16
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Henrik,
28.07.2010, 18:19
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Zugreisender,
28.07.2010, 23:50
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Henrik,
29.07.2010, 04:31
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Zugreisender,
29.07.2010, 09:05
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Jogi,
29.07.2010, 10:15
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Zugreisender,
29.07.2010, 11:05
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Jogi,
29.07.2010, 12:08
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Zugreisender,
29.07.2010, 23:17
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke - Henrik, 30.07.2010, 10:35
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Zugreisender,
29.07.2010, 23:17
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Jogi,
29.07.2010, 12:08
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Zugreisender,
29.07.2010, 11:05
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Henrik,
29.07.2010, 15:05
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Alexander van Drage,
29.07.2010, 17:10
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke - ICE 2, 30.07.2010, 11:57
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Alexander van Drage,
29.07.2010, 17:10
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Jogi,
29.07.2010, 10:15
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Zugreisender,
29.07.2010, 09:05
- OT: radikale Republikaner und extremistische Linke -
Henrik,
29.07.2010, 04:31
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Zugreisender,
28.07.2010, 23:50
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Zugreisender,
28.07.2010, 09:32
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Henrik,
28.07.2010, 00:28
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Zugreisender,
27.07.2010, 23:06
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Henrik,
27.07.2010, 20:29
- Besetzung des Nordflügels -
Sören Heise,
27.07.2010, 15:29
- Erste Einschätzung: Viele Engpässe - Sören Heise, 27.07.2010, 16:07
- Webcams zu Stuttgart 21 gehen online - Matze86, 27.07.2010, 16:49
- und die nächste Kostensteigerung folgt auf dem Fuss -
Zugreisender,
27.07.2010, 17:41
- Damit ist das Ende des Grauens möglich! -
Steffen,
27.07.2010, 18:40
- Damit ist das Ende des Grauens möglich! -
JanGT,
27.07.2010, 18:42
- Damit ist das Ende des Grauens möglich! -
Steffen,
27.07.2010, 18:45
- so mächtig viel Planungsgeld war's bisher nicht gerade -
Henrik,
27.07.2010, 19:22
- so mächtig viel Planungsgeld war's bisher nicht gerade -
bigbug21,
29.07.2010, 00:28
- FAZ: VCD spricht von 260 Mio Planungskosten - Henrik, 02.08.2010, 16:24
- so mächtig viel Planungsgeld war's bisher nicht gerade -
bigbug21,
29.07.2010, 00:28
- so mächtig viel Planungsgeld war's bisher nicht gerade -
Henrik,
27.07.2010, 19:22
- Damit ist das Ende des Grauens möglich! -
Steffen,
27.07.2010, 18:45
- Kostensteigerung bei der NBS - nicht bei Stuttgart21 -
Henrik,
27.07.2010, 19:14
- Kostensteigerung bei der NBS - nicht bei Stuttgart21 -
Steffen,
27.07.2010, 19:21
- Kostensteigerung bei der NBS - nicht bei Stuttgart21 -
Henrik,
27.07.2010, 20:00
- Kostensteigerung bei der NBS - nicht bei Stuttgart21 - Steffen, 27.07.2010, 20:17
- Kostensteigerung bei der NBS - nicht bei Stuttgart21 -
Henrik,
27.07.2010, 20:00
- Kostensteigerung bei der NBS - nicht bei Stuttgart21 -
Steffen,
27.07.2010, 19:21
- Damit ist das Ende des Grauens möglich! -
JanGT,
27.07.2010, 18:42
- und die nächste Kostensteigerung folgt auf dem Fuss -
Maggus,
27.07.2010, 19:05
- und die nächste Kostensteigerung folgt auf dem Fuss -
Steffen,
27.07.2010, 19:09
- und die nächste Kostensteigerung folgt auf dem Fuss -
Maggus,
27.07.2010, 19:33
- und die nächste Kostensteigerung folgt auf dem Fuss - Steffen, 27.07.2010, 19:37
- und die nächste Kostensteigerung folgt auf dem Fuss -
Maggus,
27.07.2010, 19:33
- und die nächste Kostensteigerung folgt auf dem Fuss - Zugreisender, 27.07.2010, 22:55
- und die nächste Kostensteigerung folgt auf dem Fuss -
Steffen,
27.07.2010, 19:09
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? -
Holger2,
27.07.2010, 21:45
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? -
Zugreisender,
27.07.2010, 22:54
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? -
Holger2,
27.07.2010, 23:23
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? - Zugreisender, 27.07.2010, 23:30
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? -
Holger2,
27.07.2010, 23:23
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? -
Steffen,
28.07.2010, 00:49
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? -
Henrik,
28.07.2010, 01:20
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? - Steffen, 28.07.2010, 01:32
- Gedanken zur Finanzierung -
bigbug21,
29.07.2010, 00:41
- Gedanken zur Finanzierung -
Steffen,
30.07.2010, 20:25
- Gedanken zur Finanzierung -
bigbug21,
30.07.2010, 22:09
- Gedanken zur Finanzierung - Steffen, 30.07.2010, 22:23
- Gedanken zur Finanzierung -
bigbug21,
30.07.2010, 22:09
- Gedanken zur Finanzierung -
Steffen,
30.07.2010, 20:25
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? -
Henrik,
28.07.2010, 01:20
- Ist das hier nicht auch geheuchelt? - Jogi, 28.07.2010, 08:20
- Ist das nicht alles ziemlich geheuchelt? -
Zugreisender,
27.07.2010, 22:54
- Damit ist das Ende des Grauens möglich! -
Steffen,
27.07.2010, 18:40
- Das "Geheimgutachten" zeigt ja nicht viel neues -
Holger2,
27.07.2010, 23:05
- Das "Geheimgutachten" zeigt ja nicht viel neues -
Zugreisender,
27.07.2010, 23:12
- Du solltest Dich endlich mal entscheiden -
Holger2,
27.07.2010, 23:16
- Du solltest Dich endlich mal entscheiden -
Zugreisender,
27.07.2010, 23:24
- Du solltest Dich endlich mal entscheiden -
Holger2,
27.07.2010, 23:41
- Du solltest Dich endlich mal entscheiden - Zugreisender, 28.07.2010, 09:17
- Güterzugtaugliche NBS/ABS Plochingen--Günzburg -
bigbug21,
29.07.2010, 00:49
- Güterzugtaugliche NBS/ABS Plochingen--Günzburg -
Zugreisender,
29.07.2010, 09:13
- Güterzugtaugliche NBS/ABS Plochingen--Günzburg -
bigbug21,
29.07.2010, 12:02
- Güterzugtaugliche NBS/ABS Plochingen--Günzburg -
Zugreisender,
29.07.2010, 23:23
- zukünftige Züge auf UL-S - Oscar (NL), 29.07.2010, 23:51
- Güterzugtaugliche NBS/ABS Plochingen--Günzburg - bigbug21, 29.07.2010, 23:55
- Güterzugtaugliche NBS/ABS Plochingen--Günzburg -
Zugreisender,
29.07.2010, 23:23
- Güterzugtaugliche NBS/ABS Plochingen--Günzburg -
bigbug21,
29.07.2010, 12:02
- Güterzugtaugliche NBS/ABS Plochingen--Günzburg -
Zugreisender,
29.07.2010, 09:13
- Du solltest Dich endlich mal entscheiden -
Holger2,
27.07.2010, 23:41
- Du solltest Dich endlich mal entscheiden -
Zugreisender,
27.07.2010, 23:24
- Du solltest Dich endlich mal entscheiden -
Holger2,
27.07.2010, 23:16
- Weiteres zum "Geheimgutachten" -
bigbug21,
29.07.2010, 12:16
- Link zur Stellungnahme von SMA & Partner -
Jogi,
29.07.2010, 13:30
- So viele REs auf NBS Wendlingen-Ulm? -
naseweiß,
29.07.2010, 14:53
- So viele REs auf NBS Wendlingen-Ulm? - 218 466-1, 29.07.2010, 15:13
- So viele REs auf NBS Wendlingen-Ulm? -
naseweiß,
29.07.2010, 14:53
- Link zur Stellungnahme von SMA & Partner -
Jogi,
29.07.2010, 13:30
- Das "Geheimgutachten" zeigt ja nicht viel neues -
Zugreisender,
27.07.2010, 23:12
- Ergänzung: Besetzung des Nordflügels -
Steffen,
27.07.2010, 15:23