Fahrzeiten im Vergleich (Allgemeines Forum)

ICE-T-Fan, Mittwoch, 28.07.2010, 17:00 (vor 5750 Tagen) @ Christian_S

Also erstmal ein paar einleitende Worte: Als ich nur den Titel des Thread-Baumes las, dachte ich mir zunächst: "Oje, haben da wieder einige zuviel Freizeit?"

Naja um dreiviertel Eins habe ich nicht mehr wirklich zuviel Freizeit ;)

Die Idee des Threads ist ja eher eine Fortsetzung älterer Diskussionen dazu.

Sorry, mag vielleicht etwas hart klingen, aber diese ganzen Planungen sind noch soweit entfernt, das sich dafür heute kaum ein brauchbares Ergebnis prognostizieren lässt. Speziell unter Berücksichtigung von der wirtschaftlichen Entwicklung und dem Aufkommen von Privatbahnen im Fernverkehr muss man mit genauen Linienplanungen doch noch sehr vorsichtig sein, immerhin vergehen noch viele Jahre bis zum Tag X

Naja viel wird sich gegenüber heute nicht ändern, da die Fahrgastströme doch über die Jahre recht konstant sind, zumindest in Süd- und Westdeutschland.

Die Diskussion über die künftigen Fahrzeiten ist dagegen wirklich etwas, über das man sich auch heute schon Gedanken machen kann, immerhin sind die meisten Projekte und Ausbauten ja halbwegs kalkulierbar.

Wobei manche Fahrzeiten die da so beworben werden ziemlich utopisch sind, siehe Beitrag von Naseweiß.

10 min Gewinn halte ich für unrealistisch, sagen wir mal lieber 6 min

Sehe ich genauso. Pasing-Augsburg wird sicher in ca. 23 min zu machen sein, aber bei einem Halt in Pasing wird die Gesamtfahrzeit München-Augsburg bei über 30 min bleiben. Von daher denke ich, so 32 min dürften realistisch sein. Wahrscheinlich werden aber, wie vor dem Beginn des Ausbaus, 1 oder 2 Linien generell in Pasing durchfahren. Dann ist eine Fahrzeit von 28 min realistisch.

Du sagst 28-32 min, ich sage 34 min, nasweiß sagt 28 min
Der Mittelwert unserer Aussagen wären dann exakt 30 min.

Augsburg-Ulm.......... 38 min dank kurzer 200er-ABS (2 min Aufenthalt)

mit 40 min könnte ich leben, 38 min ist auch zu sehr Spitz auf Knopf genäht.

Auch da haste recht. An der Strecke wird es keine nennenswerten Änderungen geben, auch die 60er-Einfahrt in Ulm bleibt unverändert. Somit sind 40 min absolut realistisch, man braucht ja auch kleinere Fahrzeitpuffer.

Du sagst 40 min, ich sage 42 min, naseweiß sagt 38 min
Mittelwert wären 40 min.

Ulm-Stuttgart......... 28-33 min je nach Bahnhof und Vertaktung von ICE-3 und ICx (4 min Aufenthalt)

Offiziell laut Projektunterlagen soll die Fahreit von 56 auf 40 min sinken.
Weniger als 40 min ist unrealistisch.
Ich habe eine Reserveminute eingebaut.

Das ist noch recht schwer kalkulierbar, da es komplettes "Neuland" ist. Du hast aber recht, zu knapp sollte man nicht kalkulieren. Ich schätze eine theoretisch mögliche Fahrzeit auf 35 min, mit Einbau von Puffern sollten es praktisch dann 38-40 min werden.

Du sagst 35-40 min, ich sage 41 min, nasweiß sagt 28-33 min
Mittelwert wären 35 min.

Stuttgart-Mannheim.... 35-38 min je nach Bahnhof und Vertaktung von ICE-3 und ICx (4-10 min Aufenthalt je nach Korrespondenz)

35 min ist machbar, wenn ICE3 für die Strecke Freigabe der WB und 280 km/h bekommen.

Wieso Freigabe der WB? Auf der Strecke ist die WB auch heute schon freigegeben ;)

Laut deinem Kollegen ICE-TD ist der Grund dafür, dass die BR403 dort keine 280 km/h in den Abschnitten außerhalb der Tunnel fahren dürfen, dass die WB nicht als Betriebsbremse im normalen Betrieb angerechnet wird, sondern nur für eine Schnellbremsung benutzt werden darf. Daher die Beschränkung auf 250 km/h (LZB-geführt). Beim PZB-Modus dürfte der ICE3 dort dann sogar nur 140 km/h fahren, wenn die Aussage stimmt.

Die 280 km/h sind halt eine Frage der Anpassung der Tunnel. Sollte die Strecke mal wirklich durchgehend mit 280 km/h befahrbar sind, sind 32 min realistisch, ansonsten sollte man 35-36 min kalkulieren.

Ich denke nicht dass das kommt, daher sind 35 min als unteres Limit realistisch.

Du sagst 35-36 min, ich sage 35 min, nasweiß sagt 35-38 min.

Einigen wir uns einfach auf 36 min, dem heutigen Status Quo.

Mannheim-FFlughafen... 23 min (2 min Aufenthalt)

Das ist ebenfalls sehr knapp kalkuliert.

Stimmt, die Strecke ist heute schon recht schnell, bis auf einige kleine Ausnahmen (z.B. Biblis). 28 min dürften eher realistisch sein, denn 1-2 min Puffer gehören auch dort hinein.

Du sagst 28 min, ich sage 25 min, nasweiß sagt 23 min.

Mittelwert wären dann 25 min für den Fall einer NBS.

FFlughafen-Köln....... 50-53 min je nach Halt Siegburg

Heute sind es 56 min. Weitere 6 min sind nur mit einem Knotenausbau in Köln machbar, wenn man die Zeitreserve auf der NBS nicht zurückfahren will,

Der Fahrzeitpuffer auf der Strecke ist heute durchaus schon vorhanden, aber auch nicht wirklich sinnvoll einkürzbar. Da dürfte also alles beim alten bleiben.

Ich denke dort bleibt alles wie bisher Frankfurt-Köln Deutz durchgehend in 49 min, Frankfurt-Köln Hbf durchgehend in 51 min, Frankfurt-Köln Hbf mit Halt in Siegburg/Bonn in 55 min. (56 min braucht z.b. der ICE 511 und 518).

Wenn man das addiert und die Halte hinzu nimmt:

München-Augsburg: 30 min (+2 min Halt)
Augsburg-Ulm: 40 min (+2 min Halt)
Ulm-Stuttgart: 35 min (+3 min Halt)
Stuttgart-Mannheim: 36 min (+5 min Halt)
Mannheim-FFLF: 25 min (+3 min Halt)
FFLF-Köln Hbf: 55 min
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Gesamt: 221 min (3 Stunden 41 min)

Seit ihr damit einverstanden?