Fahrplan nach Stuttgart 21 (Allgemeines Forum)

ICE-T-Fan, Mittwoch, 28.07.2010, 09:26 (vor 5743 Tagen) @ naseweiß

Nun ist mir eingefallen, dass ja der Kopfbahnhof weg fällt und daher kaum noch irgendwelche Linien in Stuttgart enden werden, weil der neue Durchgangsbahnhof zu wenig Gleise hat, um dort irgendwelche ICEs stundenlang herum stehen zu lassen.

Züge können an den Bahnsteigen von Stuttgarter Tiefbahnhofs weder wenden, noch gestärkt, geschwächt, geflügelt oder vereinigt werden. Die Neigung ist einfach zu groß.

Wo ist das Problem mit den in Stuttgart endenden Zugläufen, solange es nicht zu viele werden? Es gibt schließlich den Abstellbahnhof Untertürkheim.

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Hier nun mein unverbindlicher Vorschlag:
IC-Linie 60 einstellen

00-Knoten Stuttgart
ICE Linien 11 und 22 stündlich im Wechsel Berlin/Hamburg-Hannover-Kassel-Frankfurt-Mannheim-Stuttgart-Ulm-Augsburg-München
(ICx-Züge mit 250 km/h)

Ja, so eine stündliche Linie Frankfurt-München wäre auch mein Vorschlag. Dass sie allerdings nördlich von Frankfurt genau zweistündlich nach Hamburg und Berlin aufgespalten wird, muss nicht unbedingt kommen, aus Stuttgarter Sicht wäre es natürlich gut. Das hängt von der Aufteilung der Linien im Korridor Mannheim-Fulda ab.

Naja die Linie 12 schiebe ich eh über Erfurt ab, sodass auf der N-S-SFS dann genug Trassen für eine Verlegung der Linie 22 sind.
Die 22 ersetzt zwischen Göttingen und Fulda quasi die freigewordenen Trassen der Linie 12.

Übrigens: Wieso nur 250er-ICx? Für Mannheim-Frankfurt im 30 min Kantenzeit wären 280er-ICx schön. Für Stuttgart-Ulm wäre wegen der Steigungen ein große spezifische Leistung schön (größer als ICE-1/2 mit etwa 11 kW/t).

Geplant sind 250er-ICx mit Option auf 280 km/h. Momentan macht die DB nicht den Anschein diese Option einzulösen, denen sind die 250er schon zu teuer.

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IC-Linie 61 zweistündlich Nürnberg-Aalen-Stuttgart-Singen-Zürich
IC-Linie 87 zweistündlich Frankfurt-Darmstadt-Heidelberg-Stuttgart-Singen-Zürich
(mit neuem Zugmaterial von SBB)

Wozu braucht man einen Stundentakt für Gäubahn-Fernzüge? Dass der Bedarf ab Schaffhausen/Singen in Richtung Schweiz größer ist, ist kein Grund bis Stuttgart heiße Luft zu fahren.

Dann wäre ich eher dafür die Linie 61 so zu lassen wie sie ist und die L87 bis Frankfurt durchzubinden.

Auf der Achse Zürich - Stuttgart - Nürnberg (- Dresden) könnte ich mir stündliche IRE, also etwas schnellere RE vorstellen. Dazu mehr RBs. Wenn man aber die zweistündlichen Fernzüge weiter haben will, dann kann die Linie 87 immer noch so wie beschrieben und die Linie 61 über Karlsruhe (Stuttgart-Karlsruhe über Bruchsal, 1h-Takt mit Paris-Linie, über Pforzheim IRE) nach Basel geführt werden.

Ja, das wäre gute Alternative.

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ICE-Linie 42 stündlich Köln-Frankfurt Flughafen-Mannheim-Stuttgart-München
(München-Stuttgart nonstop; ICE3-Züge mit 300 km/h)

Ja zur stündlichen Linie auf der Achse. Aber die Nonstop-Fahrt Stuttgart-München ist vorerst sehr unwahrscheinlich. Diese Linie sollte mit der Frankfurter einen 30-min-Takt Mannheim-München bilden.

Die habe ich nur non-stop gemacht, im die Linie 62 irgendwie unter zu bringen.

Langfristig könnte ich mir Sprinter Köln - F-Flughafen - Stuttgart - München vorstellen. Dazu braucht es aber den Bypass Mannheim und Ulm, welche beide erstmal nicht gebaut werden. Mit einer NBS Bypass-Ulm - Dinkelscherben ließe sich für Köln-München so die 3h-Marke anpeilen.

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IC-Linie 62 zweistündlich Frankfurt-Darmstadt-Mannheim-Stuttgart-Ulm-Augsburg-München-Salzburg-Wien
(Railjet mit 230 km/h)

Diese Linie halte ich für unwahrscheinlich. Stuttgart-München ist mit dem 30-min-Takt obiger Linien gut bedient.

Die Linie existiert heute ja schon in dieser Form, nur als EC/IC und mit paar Taktlücken. Da ich sie sinnvoll finde, will ich sie auch konservieren.
Railjet habe ich als Materie gewählt, weil er mit 230 km/h in etwa die ICE-Fahrzeiten halten kann und man auf den SFS Mannheim-Stuttgart-Ulm eine 30min-Symmetrie behalten kann.

Dazu käme noch, was du hier vergessen hast, die Paris-Linie, die wohl auch bis München verkehrte.

Wie schon zu Holger2 geschrieben, weiß ich nicht, in wie weit die SNCF hier zusätzliche TGV in Deutschland verkehren lassen will und wird.

Einen IC-1h-Takt Stuttgart - Heidelberg - Mannheim - Darmstadt -??? würde ich mir vorstellen, bei dir ein 30-90-min-Takt die Kombination aus 87 und 62. Wo genau diese Linie sinnvollerweise hinführte, ist allerdings nicht so einfach festzulegen. Die Möglichkeiten wären: Über Rheintal und NRW nach Hamburg (Darmstadt-Mainz über F-Flughafen?), nur bis Frankfurt, über Frankfurt (oder F-Süd) und Fulda nach irgendwo, sogar über die Main-Weser-Bahn nach Norden?

Naja zuviel Verkehr wird man auf die Altstrecke auch nicht mehr bekommen. Ich wollte dort Trassen frei halten, darum L62 (Railjet) über SFS mit Bedienung von Darmstadt.

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Nochmal mein Senf (Linen im 2h-Takt):
- Stuttgart wird (ungefährer) 15/45er-Knoten im Fernverkehr

- München - ... - Stuttgart - Mannheim - Nordwesten (= Köln - Dortmund)
- München - ... - Stuttgart - Mannheim - Nordwesten (= Köln - Dortmund)

- München - ... - Stuttgart - Mannheim - Nordosten (= Bremen/Hamburg/Berlin/Dresden)
- München - ... - Stuttgart - Mannheim - Nordosten (= Bremen/Hamburg/Berlin/Dresden)

- München - ... - Stuttgart - Karlsruhe - Strasbourg - Paris
- (??? - Nürnberg - ... -) Stuttgart - Karlsruhe - ... - Basel

- (Zürich - ... -) Stuttgart - Heidelberg - Mannheim - Darmstadt - ???
- Stuttgart - Heidelberg - Mannheim - Darmstadt - ???

- pro Knoten jeweils nur 4 Gleise (2 pro Richtung) mit Fernverkehr belegt.

Gruß, Naseweiß