Diskussion: L60 Stuttgart-Passau via Augsburg? (Allgemeines Forum)

lokuloi, Samstag, 26.01.2013, 16:35 (vor 5039 Tagen) @ naseweiß

... und auf Augsburg-München angeblich ein Überangebot besteht [2].
Zu [2]: Überangebot kann immer passieren aber Linie 28b in Augsburg verenden lassen sehe ich auch nicht als Alternative.

Ich glaube das Überangebot ist weniger Augsburg-München, sondern eher Augsburg-Ulm.

Gefühlsmäßig ist die Auslaustung zwischen Augsburg und Ulm außerhalb des Berufsverkehrs nicht westenlich schlechter als in den angrenzenden Gebieten. Ich kann hier kein Überangebot erkennen. Nichtzuletzt gibt's auch Verbindungen wie München - Ulm - Friedrichhafen oder München - Ulm - Heidenheim, die auch der ein oder andere nutzt. Ulm hat also auch aus Richtung München nicht nur Ziel- sondern auch Umsteigerverkehr.

Und nicht umsonst gibt's sogar Berufsverkehrs-ICs München - Ulm

Also bis Ingolstadt nicht durchs Donautal, sondern durchs Paartal.
Ein Gegenargument ist natürlich die fahrdrahtlose Lücke Augsburg-Ingolstadt. Die muss man natürlich füllen, während man die Donautal-Infra schon hat.

Wenn man sieht, wie schwer man sich mit der Allgäu-Elektrifizierung tut, ist das leider unmöglich. Aber als Teil einer systematische Überlegung ist diese

Streckenführung durchaus erwähenswert.

Ich könnte einer Elektrifizierung Augsburg - Ingolstadt mehr abgewinnen als der Allgäu-Elektrifizierung. Immerhin sind das zwei benachbarte Großstädte, von denen es im Allgäu eher wenige gibt. Hier gibt's Potential, und nicht umsonst inzwischen teilweise 1/4-Stundentakt auf Teilstrecken. Jedenfalls auch mehr Potential als zwischen Ulm und Ingolstadt

Während die Elektrifzierung Geltendorf - Lindau ein Fremdkörper im Netz bleibt, die quasi ausschließlich dem internationalen Fernverkehr dient, würde zwischen Augsburg und Ingolstadt eine Lücke in Mitten von elektrifizierten Strecken geschlossen, und damit vor allem innerbayerische Verbindungen sichern. Z.B. wären so auch Durchbindungen Augsburg - Regensburg möglich. Damit wäre auch die gewünschte bayerische Ost-West-Verbindung gegeben. Allerdings sehe ich hier eher Regionalexpresse als InterCitys.

Fernzug-Linien brauchen am Ende richtig große Städte, das erkennt man auch an den realen Linien. Denn am Linienende muss eine Stadt alleine (oder deren Anschlüsse) die ganze Linie tragen. Und dafür sind sowohl Ingolstadt als auch Regensburg zu klein.

Der Verbindung Ingolstadt - Stuttgart wäre aber mit einem schnellen RE Ingolstadt - Augsburg mit Anschluss in Augsburg auch gedient. So sollte es auch gute Fahrzeiten geben.

Am besten wären 24 min inkl. Halt Pasing, sodass man rechtzeitig vor dem Knoten in München ist, also dort genügend Umsteigezeit bleibt. Stattdessen sind es eher* über 30 min.

24 Minuten wären selbst ohne Halt in Pasing absolut unrealistisch. 25 Minuten gab's einmal 1995. Es hat gute Gründe, dass das nicht länger aufrecht erhalten wurde. Und selbst damals gab es dafür extreme Reserven zwischen Stuttgart und Mannheim, da man wohl schon ahnte, dass die Fahrzeiten München - Stuttgart nicht zu halten sind, und man zumindest in Mannheim wieder pünktlich sein wollte.

Die L60 könnte zur wichtigen Süddeutschen Querverbindung werden, eine Anbindung des Oberrheintals nach München.

Die Linie 60 *ist* die wichtigste Querverbindung in Süddeutschland. Das muss hier auch mal erwähnt werden. Sie schließt Karlsruhe und damit ganz Baden und auch große Teile der Pfalz an Augsburg und vor allem München, und damit ganz Südbayern, an. Diese Linie aufzugeben, kann doch nicht so ganz euer Ernst sein? Das bindet den ganzen ÖV-affinen Oberrheingraben an das doch nicht so ganz unwichtige München an.

Ich meine, ich bin da ganz pragmatisch, ich würd dann halt mit'm Auto fahren. Und da wäre ich eher nicht alleine. Die Züge München - Karlsruhe sind alles andere als schlecht ausgelastet. Wie gesagt, teilweise fahren in den zeitlagen der Karlsruhe- ICs 3 Züge hintereinander nach Stuttgart (München ab 6:27, 6:32, 6:48). Und es ist ja nicht so, dass der ICE einfach so "parallel" fahren würde. Die Verbindungen nach Karlsruhe und weiter hätten nicht nur einen Umsteigevorgang mehr, sondern würden auch 20 Minuten länger dauern.

- Basel - Freiburg - Offenburg - Karlsruhe - Stuttgart - Ulm - Augsburg - München

Genau das stellt die Linie heute schon sicher, wenn auch mit Umstieg in Karlsruhe. Und diese Verbindung halte ich für unverzichtbar - nicht nur weil ich sie selbst das ein oder andere Mal nutze. Aber für was benötigt Karlsruhe eine Verbindung nach Regensburg, und dafür keine mehr nach München!?

Die Linie 60 mit ihren vielfältigen Anschlüssen in Karlsruhe ist auch der Hauptgrund, warum ich einen Halbstundentakt Stuttgart - München erstmal für unrealistisch halte.

Die Linie hängt in KA zum Knoten an der vollen Stunde, die ICEs in Mannheim an der halben. Damit sind die Abfahrtszeiten der Linien in Stuttgart in Richtung München quasi festgelegt. Für den Halbstundentakt brauch ich also eine zusätzliche Linie. Dies lohnt sich erst mit NBS Stuttgart - Ulm. Dann bietet sich der Hamburger ICE an, der von der Zeitlage in Stuttgart schon ganz gut passt.

Ciao,
Uli