Nicht meckern, sonden Bahnunternehmen gründen! (Reiseberichte)

Ösi, Donnerstag, 15.09.2011, 13:33 (vor 5302 Tagen) @ Henrik

Das kommt drauf an. Du kannst Züge mieten, kaufen, sofort abbezahlen, auf Raten etc.
Geld wirst Du sofort bekommen.
Kein Unternehmer wird einfach so 5 Jahre lang für lau arbeiten und dann hoffen, dass dann das versprochene Geld fließt.

Im SPFV tröpfelt das Geld mit den Fahrkarteneinnahmen ein. HKX, Westbahn und Co. rechnen alle mit mehreren Jahren, in denen sie rote Zahlen schreiben.

Unser Steuersystem ist so aufgebaut, dass die Einkommenssteuer höher ist, je mehr verdient wird.

Nur dass es eben ab einem gewissen Betrag die Möglichkeit gibt, die Einkommenssteuer zu umgehen und weniger Steuern zu zahlen.

Wir sind hier nunmal im ICE-Forum.
im ICE-Bereich gibt es keinen Wettbewerb

Gut so. Man sieht ja, was bereits die Wettbewerbsorientierung der DB angerichtet hat.

Regionalisierungsmittel, Investitionen nach BSchwAG, BKZ etc.
Wo ist das Problem? Alles vorhanden in den Ausgabenberichten.

Das Problem ist das "etc." Du musst z.B. auch die Kosten für das Eisenbahn-Bundesamt hineinrechnen und für Bundespolizisten, die vor der Bahnreform Bahnpolizisten waren.

Die geplanten Steuerreformen und Steuersenkungen werden aktuell wegen der Schuldenlage nicht umgesetzt.
Wären die Staatsausgaben seit 1993 kaum bis nur unwesentlioch gestiegen(s.o.),
hätten wir heute nicht die Schulden, die wir haben (die wir einfach nur wegen den Ausgaben haben - der Staat hat keine Einnahmenprobleme).
Ergo gäbe es die Reform und die Steuerentlastung.

Die Ausgaben werden jedes Jahr weiter steigen - und es gibt keine Möglichkeit, dies aufzuhalten, außer durch Kürzung der Leistungen. Eine Verwaltungsreform o.ä. würde lediglich einen einmaligen Entlastungseffekt bringen.

Aber das macht zum Glück nichts, denn die Wirtschaftsleistung steigt ebenso.

nee, eben nicht. s.o.
Na, immerhin siehst Du das so. Und das bei um milliarden weniger Staatsausgaben(Deine Quelle).
Scheint also doch nicht so schlecht zu sein, Deine böse Bahnreform.

9,6 Milliarden Euro sind weniger als 8,2 bzw. 9,4 Milliarden Euro.

fernab davon was das für Zahlen sind und wo sie herkommen, ob überhaupt vergleichbar,
selbstverständlich sind 16 Mrd DM in 1993 damals mehr gewesen als heute 9,4 Mrd Euro.

Und eine Birne ist grüner als ein Apfel.

Noch einmal zum Mitschreiben:

Gesamtkosten der Bahn für den Steuerzahler 1993: 16,4 Milliarden DM = 8,2 Milliarden Euro.

Ausgaben des Steuerzahlers für die Bahn 2004: 10,1 Milliarden Euro.
Dividende der Bahn 2004: 500 Millionen Euro.
Gesamtkosten der Bahn für den Steuerzahler 2004: 9,6 Milliarden Euro.

Inflationsbereinigt:

Gesamtkosten der Bahn für den Steuerzahler 1993, in Euro des Jahres 2004: 9,4 Milliarden Euro.
Gesamtkosten der Bahn für den Steuerzahler 2004, in Euro des Jahres 2004: 9,6 Milliarden Euro.

Es war eines der wichtigsten Ziele der Bahnreform, das starre behördliche politische Korsett der Bundesbahn abzuschaffen und durch nun deutlich flexiblere Strukturen zu ersetzen.
Für 19 Euro mal eben im ICE von Berlin nach München?
undenkbar damals.

Für 129 Euro mal eben im ICE von Hamburg nach München? Undenkbar damals.
BahnCard mit 50% Rabatt mal eben um 230 Euro? Undenkbar damals.

Nein. Es gibt mehr Effizienz, deutliche strukturelle Veränderungen, mehr Wettbewerb etc.,
nicht mehr das politisch behördliche Korsett, bei dem alles gebilligt und genehmigt werden musste.
Das war eine elementare Forderung der Regierungskommission.
Wäre so vorher nicht möglich gewesen, war auch ein wichtiger Punkt der Reform, s.o.

Was hat das "politisch behördliche Korsett" mit Niederflurfahrzeugen oder Taktverkehr zu tun? Gibt und gab es auch in Österreich und der Schweiz.

möglich. ich von Deutschland und den modernisierten 6000 Bahnstationen, deren Umgestaltung ich in letzten Jahrzehnten mit verfolgt hab, von ersten Planungen bis zur Fertigstellung. Mittlerweile sind ja sogar Bielefeld & Kiel fertiggestellt. ;)

Wenn du schon Zahlen erfinden musst, führe zuerst eine Plausibilitätsprüfung durch. Es gibt nämlich nur 5.400 Bahnstationen in ganz Deutschland.

Mit 9,6 Mrd Euro meinst Du die Investition des Bundes in Instandhaltung sowie Neubau,
plus die Subventionen in den Nahverkehr, die Regionalisierungmittel.
Rechne da den Gewinn der DB gegen.

Nein, die 9,6 Milliarden Euro beinhalten schon den Gewinn.
Ausgaben = 10,1 Milliarden Euro
Dividende = -500 Millionen Euro
Gesamtkosten = 9,6 Milliarden Euro

Und jetzt vergleiche mit den Milliarden Defizite der Bahn vor 1993 plus damaliger Aufwendungen des Bundes.

Damalige Aufwendung des Bundes (Gesamtkosten) = 8,2 Milliarden Euro, oder 9,4 Milliarden Euro inflationsbereinigt.

Eindeutiges Fazit: Staatsbahn ist billiger.

Jeder Tag um den die Bahnreform hinausgezögert worden wäre, hätte den Steuerzahler 27 Mio DM gekostet, ein ganzes Jahr 10 Mrd DM.
Die Fehlbeträge plus Bundeszuschüsse hätten sich bis zum Jahre 2002 auf insgesamt 535 Mrd DM addiert (Dürr, vorm Verwaltungsrat, Frühjahr 1992).

"Bei Fortbestand der derzeitigen Situation werden in den nächsten 10 Jahren bei beiden Bahnen Verluste von rund 180 Mrd DM (*) auflaufen. Der sich insgesamt für den Bund in dieser Zeit ergebende Finanzbedarf droht, einen Betrag von mehr als 400 Mrd DM zu erreichen."
Eckpunktepapier der Regierungskommission Bundesbahn, halbes Jahr vor Veröffentlichung des Gutachtens,
(*) im Gutachten waren daraus dann 266 Mrd DM geworden

...weitere 6 Monate später wurden sie auf 280 Mrd DM geschätzt (Bilanzpressekonferenz Mai 1992),
die Belastungen des Bundes auf über 500 Mrd DM.

Diese Zahlen waren entweder beabsichtigt oder unbeabsichtigt falsch. Die reformierte Bahn kostet den Steuerzahler mehr als die nicht reformierte.