ICE 3 / Velaro ist wesentlich leichter als TGV (Allgemeines Forum)

Alphorn (CH), Sonntag, 27.03.2011, 18:26 (vor 5491 Tagen) @ Henrik

Deine Behauptung bezog sich nicht auf Kosten und nicht auf Platz, sondern auf Gewicht.

Ich werde ja wohl noch besser wissen, worauf sich meine Aussagen beziehen, oder?

Ich zitiere: "Ein moderner Triebwagenzug mit verteilten Antrieb ist prinzipiell erheblich billiger in Anschaffung, Betrieb, LCC etc als veraltete schwerlastige schwerfällige komplizierte Zugkonzepte mit massiven Totlasten." (Hervorhebungen von mir)

Ich habe hiervon einzig un allein die Behauptung aufgegriffen, dass der Triebkopf Totlasten mit sich rumschleppe. Und habe nachgewiesen, dass der momentan leichteste aller Züge ein Triebkopfzug ist - oder kennst Du einen leichteren als TGV Duplex? So tot sind die Lasten also nicht: Die Motoren im Triebkopf sind Teil eines Gesamtkonzepts, welches sehr leichte Wagen erlaubt. Deine Aussage zum Preis, ob sie nun stimmt oder nicht, habe ich nie angegriffen.

Und da man diese auch in der Literatur wiederfindet, kann man sie da auch genauso nachlesen,

Oh, Quelle? Ich würde gern irgendwo lesen, dass ein Motor im Triebkopf eine tote, also nutzlose Last ist. Ich habe Quellen für meine Aussagen geliefert, z.B. das Gewicht pro Meter des Velaro D und des TGV Duplex.

Velaro D: 454 Tonnen auf 200.7m, macht 2.26t pro Meter (und 0.99t pro Sitzplatz)

Damit spezifisch leichter als ICE 1 & ICE 2 und ebenso leichter als TGV Sud-Est und TGV POS (der hier grad mal 6,8 MW Leistung erbringen kann)

Sicher auch leichter als viele Dampfloks. Wir vergleichen hier Züge, die auf dem Stand der Technik sind. Und auch nicht Züge, die es vielleicht irgendwann geben wird (und die im Verlauf der Konstruktion noch wesentlich schwerer als geplant werden können, siehe ETR 610).

Doch, er ist spezifisch leichter als TGV SE oder TGV POS, s.o.

Zeig mir Deine Rechnung, mit Quellen. Hier meine:

TGV SE:     Gewicht 385t Länge 200.2m 1.92 t/m
TGV POS:    Gewicht 383t Länge 200.2m 1.91 t/m
Velaro D:   Gewicht 454t Länge 200.7m 2.26 t/m
TGV Duplex: Gewicht 380t Länge 200.0m 1.90 t/m
Quellen :TGV SE, TGV POS, Velaro D, TGV Duplex

Der Velaro D mit 2.26 Tonnen pro Meter wird sogar vom dreissig Jahre alten TGV SE mit 1.92 t/m unterboten. Auf welche Quelle stützt Du die Behauptung des Gegenteils? Was ist die Länge eines TGV SE? Was ist sein Gewicht?

(Und die Längenangabe des TGV POS in der deutschen Wikipedia ist falsch. Warum sollte der TGV POS exakt gleich schwer sein wie ein TGV Réseau, obwohl er angeblich 50m kürzer ist? Auf der französischen und englischen Seite ist die Angabe korrekt: 200m)

Weitere 19 Stück wurden bestellt von Lyria, bestreitest Du das?

.....was auch immer Du damit auch ausdrücken willst..

55 Stück wurden 2007 bestellt von der SNCF. Der AGV war zwar noch nicht vorgestellt
sie hat sich für den Duplex 2N2 entschieden.

na, sollen sie doch auch. Ich sehe Dein Problem nicht.

Ganz einfach: Ich widerlege nur Deine Aussage: "Nicht umsonst ist der TGV ein absolutes Auslaufmodell, eine Niederlage nach der anderen, keine Neubestellungen". Du sagt keine Neubestellungen, ich nenne Dir drei Neubestellungen mit Quelle.