Wer das glaubt sollte besser in die Kirche gehen (Allgemeines Forum)

Reservierungszettel, KDU, Montag, 16.03.2026, 02:00 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 17 Min.) @ gnampf

Doch, das ist erwiesene Tatsache. Das weiss auch die DB.

Genau, klar, in Deutschland umsteigefrei ist völlig egal, hauptsache an der Schweizer Grenze nicht umsteigen müssen. Und wenn doch, dann fährt man natürlich lieber mit dem Auto, logisch.

Warum nutzen die blöden Fahrgäste dann nicht ausnahmslos die durchgehenden ICE um in die Schweiz zu fahren? Ich finde immer wieder Reservierungen in innländischen Zügen (durchschnittlich 10-40) die können doch nur von deutschen sein.

Ja mit den zusätzlichen Fahrgästen, welche mit den Direktverbindungen generiert werden! Wie oft soll ich es noch erklären?

Ok, also die 3,5 Fahrgäste im Jahr machens aus, na dann.

Also ein paar mehr werden es schon sein allerdings nicht so das es wirklich ins Gewicht fällt - die Fahrgastströme verteilen sich durch durchgehende Verbindungen nur anders.

Das funktioniert nur solange, wie der Markt das hergibt. Es geht darum, Potenziale abzuholen. Wo keine sind, kann auch nichts geholt werden.

Gut erkannt. Und das Potential der umsteigefreien Verbindung in die Schweiz entstammt halt leider deinen Träumen, nicht der Realität. In der Realität ist umsteigen normal... selbst in Richtung Schweiz. Wäre das anders, dann dürften die SBB nicht ständig deutsche Züge an der Grenze abweisen, nur weil sie verspätet sind. Denn Umsteigefrei wäre dann ja wichtiger als Takt & Co.

Und wenn die Fahrgäste das mehrmals erleben kommen sie sich veräppelt vor und nutzen beim nächsten mal ein anderes Verkehrsmittel, das diese Aussage Unsinn ist wissen wir ebenfalls.

Zürich-München gibts auch Leute, die aufs Flugzeug umsteigen, wenn die DB mal wieder im Allgäu baut und man in Lindau auf den Reisebus umsteigen muss. Oder wieso können sonst zwei Reisbusse mit je 80 Plätzen einen Zug mit 400 Plätzen ersetzen, der sonst mit 80% Auslastung fährt? Ja weil die Hälfte der Leute bei unattraktiverem Angebot sich Alternativen suchen und eben nicht trotzdem kommen. Die sind dann weg, ihre Einnahmen mit ihnen.

Ja, genau, einmal umsteigen an der Grenze ist natürlich mit einem SEV-Bus mit zu geringer Kapazität und deutlich verlängerten Fahrzeiten vergleichbar... man muss halt nur ausreichend Phantasie haben.

Das dieser Vergleich genauso Unsinn ist wie der mit Gäubahn vs. Rheintalbahn sollte klar sein und Bedarf keiner weiteren Diskussion.

Was sich das umgekehrt mit den selber zusätzlich verkauften Tickets gegenrechnet. Insgesamt kommt bei der DB trotzdem mehr Geld in der Kasse an als ohne diese Verbindungen. Auch das habe ich schon erklärt.

Es gibt ja keine zusätzlich verkauften Tickets. Der Unterschied besteht rein darin ob die DB nur eine Provision/Beteiligung erhält, oder den ganzen Gewinn vom Ticket.

Es ist so. Siehst du auch gut am Eurostar Amsterdam-London.

Und der ICE Berlin-Paris, da wo es durchgehende Verbindungen gibt (egal wie viele) werden sie auch genutzt. Da die Fahrgäste sich dann auf diese Verbindungen Konzentrieren.

Seit in Brüssel nicht mehr umgestiegen werden muss, sind die Fahrgastzahlen deutlich nach oben gegangen. Und das lag wirklich nur an diesem einen Umstieg, der wegfiel. Und deshalb wollen die SBB unbedingt auch Zürich-London direkt ohne Umsteigen fahren und weder nur ab Basel statt ab Zürich noch mit Umstieg in Lille. Ansonsten kommen nicht genug Fahrgäste, um das wirtschaftlich zu betreiben. Auch das kann berechnet werden. Kann dir jeder Verkehrsforscher vorrechnen.

Keiner hat von der Wiedereinführung der Grenzkontrollen gesprochen. Sondern von einem Umstieg von einem Zug auf den anderen. Deswegen haben wir ja auch schon ewig die Direktverbindung von diversen deutschen Bahnhöfen nach England. Ach halt, warte, nee... das sind ja alles nur feuchte Träume mancher Politiker.

Du verstehst es einfach grundlegend nicht.

Ja, stimmt, du verstehst es einfach grundlegend nicht.

Ihr versteht es beide nicht ein Großteil der Fahrgäste ist trotzdem da nur eben über den Tag verteilt, gibts was durchgehendes stürzen sie sich drauf - das ist nur eine Konsequenz daraus.

Führe diese ICE ein:

- Kiel - Innsbruck
- Zürich - Flensburg
- Basel - Brüssel
- Brüssel - Berlin
- Amsterdam - Salzburg

Die durchgehenden Fahrgastzahlen werden in dieser Lage steigen, weil sie sich eben vom ganzen Tag auf diese Verbindung Bündeln werden. Das zusätzliche Fahrgäste dazukommen sollte auch klar sein - nur sind das eben nicht die Massen wie hier angegeben.

Der Verkehr ist nicht unrentabel. Aber wenn du innerhalb der Schweiz Fernverkehr anbieten möchtest, dann sind die Regeln andere wie im internationalen Verkehr.

Stimmt, dann müsstest du erstmal die Schweiz deutlich erweitern, damit man überhaupt von Fernverkehr reden kann.

Das ist böse ;) Demzufolge sind die IC Karlsruhe-Nürnberg auch kein Fernverkehr, wobei vom Fahrzeug her ;)

Vor allem weil die Freimenge nur noch 150.- CHF beträgt. Darüber wird verzollt.

Oder auch nicht, wenn man nicht erwischt wird.

Dann lohnt sich der Gang über die Grenze auch nicht mehr. Die genannten deutschen Supermärkte haben diese Freimengenreduktion deutlich gespürt. Wobei auch sonst viele Leute mit dem Zug gefahren sind und der Einkauf daher nur soviel sein konnte, wie man auch tragen konnte.

Woanders wurde geschrieben das der Schweizer nur kleine Einkäufe macht - wenn dem so ist sollte auch die Freimenge kein Problem sein...

Na, was denn, habens die Geschäfte deutlich gespürt, oder waren da doch so viele mit Kleineinkäufen die täglich mit den Öffis ankamen? Da musst du dich schon entscheiden.

Weiß er anscheint selbst nicht so genau. Ich habe jedenfalls noch keine Massen an Schweizern gesehen die mit Riesen Einkaufstüten aus Deutschland in Basel ankamen - das wäre mir aufgefallen. Moment, vielleicht fahren die ja auch alle mit dem Auto - dann kann man sie in der Tat am Bahnhof nicht sehen.

Der IR 75 Zürich-Konstanz hatte im Zulauf zu Konstanz nicht umsonst die höchste Wochenauslastung jeweils Samstags unter Tags zu verzeichnen.

Ne, das muss an den Touristen liegen

Und warun nicht So-Fr, wenn die Schweizer doch täglich einkaufen fahren statt einen Wocheneinkauf zu machen?

Tja, das ist eine Gute Frage. Wobei es dann Mo-Sa heißen müsste - Sonntags hat ja fast alles zu.