Yes! (Allgemeines Forum)

gnampf, Sonntag, 15.03.2026, 18:10 (vor 1 Tag, 19 Stunden, 24 Min.) @ Twindexx

Doch, das ist erwiesene Tatsache. Das weiss auch die DB.

Genau, klar, in Deutschland umsteigefrei ist völlig egal, hauptsache an der Schweizer Grenze nicht umsteigen müssen. Und wenn doch, dann fährt man natürlich lieber mit dem Auto, logisch.

Die werden eh dem Verursacher verrechnet.

klar, den zu ermitteln klappt ja auch immer wieder so super.

Ja mit den zusätzlichen Fahrgästen, welche mit den Direktverbindungen generiert werden! Wie oft soll ich es noch erklären?

Ok, also die 3,5 Fahrgäste im Jahr machens aus, na dann.

Das funktioniert nur solange, wie der Markt das hergibt. Es geht darum, Potenziale abzuholen. Wo keine sind, kann auch nichts geholt werden.

Gut erkannt. Und das Potential der umsteigefreien Verbindung in die Schweiz entstammt halt leider deinen Träumen, nicht der Realität. In der Realität ist umsteigen normal... selbst in Richtung Schweiz. Wäre das anders, dann dürften die SBB nicht ständig deutsche Züge an der Grenze abweisen, nur weil sie verspätet sind. Denn Umsteigefrei wäre dann ja wichtiger als Takt & Co.

Dort, wo aber welche sind, holst du damit eben auch was. Im internationalen Verkehr Schweiz-Deutschland gibts diese Potenziale, an irgendwelchen Wald- und Wiesenstationen eher nicht. Nicht alles, was hinkt, taugt eben auch als Vergleich.

Wie schon gesagt, in deinen Träumen gibts die sicher. In der Realität spielts keine wirkliche Rolle ob ein weitere Umstieg an der Grenze erforderlich ist. Lohnt dafür den Aufwand und Ärger nicht.

Nein, tut sie eben nicht, weil der Fahrgast dann gar nicht damit fährt.

Na, wenn das so ist könnt ihr demnächst dann ja halt für den Ausbau der deutschen Autobahnen zahlen. Die nutzen die Schweizer bisher ja auch schon gerne kostenlos für ihre Raserei. Und wir können unsere Züge in Deutschland einsetzen.
In der Praxis würde das vielleicht bei den Pendler im Randgebiet was ändern, die sitzen aber eh nicht im ICE, weil sie den in Deutschland teuer bezahlen müssten, im Gegensatz zum NV.

Entweder Deutschland ist kein notwendiges Ziel, dann geht die Reise dann auch mal woanders hin, in ein anderes Land, bekommen die das Geld. Oder Deutschland ist das notwendige Ziel, dann tun sich dem neben Zug, wenn der es mit einem zusätzlichen Umstiegen erschwert, auch noch andere Verkehrsmittel. Dann kommt zwar schon Geld nach Deutschland, aber halt nicht zur DB.

Kein Problem, führen wir eine Autobahnmaut ein, ist eh lange überfällig. Genauso wie Kurstreckenflüge entsprechend besteuert gehören.

Zürich-München gibts auch Leute, die aufs Flugzeug umsteigen, wenn die DB mal wieder im Allgäu baut und man in Lindau auf den Reisebus umsteigen muss. Oder wieso können sonst zwei Reisbusse mit je 80 Plätzen einen Zug mit 400 Plätzen ersetzen, der sonst mit 80% Auslastung fährt? Ja weil die Hälfte der Leute bei unattraktiverem Angebot sich Alternativen suchen und eben nicht trotzdem kommen. Die sind dann weg, ihre Einnahmen mit ihnen.

Ja, genau, einmal umsteigen an der Grenze ist natürlich mit einem SEV-Bus mit zu geringer Kapazität und deutlich verlängerten Fahrzeiten vergleichbar... man muss halt nur ausreichend Phantasie haben.

Was sich das umgekehrt mit den selber zusätzlich verkauften Tickets gegenrechnet. Insgesamt kommt bei der DB trotzdem mehr Geld in der Kasse an als ohne diese Verbindungen. Auch das habe ich schon erklärt.

Es gibt ja keine zusätzlich verkauften Tickets. Der Unterschied besteht rein darin ob die DB nur eine Provision/Beteiligung erhält, oder den ganzen Gewinn vom Ticket.

Es ist so. Siehst du auch gut am Eurostar Amsterdam-London.

Na, das kann ich auch: Es ist nicht so!

Seit in Brüssel nicht mehr umgestiegen werden muss, sind die Fahrgastzahlen deutlich nach oben gegangen. Und das lag wirklich nur an diesem einen Umstieg, der wegfiel. Und deshalb wollen die SBB unbedingt auch Zürich-London direkt ohne Umsteigen fahren und weder nur ab Basel statt ab Zürich noch mit Umstieg in Lille. Ansonsten kommen nicht genug Fahrgäste, um das wirtschaftlich zu betreiben. Auch das kann berechnet werden. Kann dir jeder Verkehrsforscher vorrechnen.

Keiner hat von der Wiedereinführung der Grenzkontrollen gesprochen. Sondern von einem Umstieg von einem Zug auf den anderen. Deswegen haben wir ja auch schon ewig die Direktverbindung von diversen deutschen Bahnhöfen nach England. Ach halt, warte, nee... das sind ja alles nur feuchte Träume mancher Politiker.

Du verstehst es einfach grundlegend nicht.

Ja, stimmt, du verstehst es einfach grundlegend nicht.

Der Verkehr ist nicht unrentabel. Aber wenn du innerhalb der Schweiz Fernverkehr anbieten möchtest, dann sind die Regeln andere wie im internationalen Verkehr.

Stimmt, dann müsstest du erstmal die Schweiz deutlich erweitern, damit man überhaupt von Fernverkehr reden kann.

Innerhalb der Schweiz gibt das Bundesamt für Verkehr für alle Linien ein konsequentes Mindestangebot vor, das gefahren werden muss (Basisnetz stündlich Mo-So 6-23 h ohne Ausnahme, Premiumnetz Mo-So 6-23 h halbstündlich ohne Ausnahme und 7-21 h gastronomischer Service).

Das ist schön. Tut aber nix zur Sache. Auch die DB hat Vorgaben von ihrem Besitzer.

Da sind auch einige unrentable Züge dabei und wer die Konzession möchte, muss auch diese fahren. Das Netz insgesamt muss profitabel betrieben werden, Geld vom Staat gibts keines und Dumpingangebote sind auch verboten, man muss unrentable Verbindungen mit rentablen querfinanzieren und trotzdem insgesamt schwarze Zahlen schreiben.

Anders ausgedrückt: wir akzeptieren hier niemand anderen als ein Schweizer Unternehmen! So wie es dann ja ein Skandal war als Stadler nicht den Zuschlag bekommen hat. KLAGE!!!

Und wenn zwei Anbieter ein Angebot einreichen, dann gewinnt das qualitativ bessere und nicht das, wo der Anbieter am meisten Gewinn macht.

Ja, klar, logisch. In der Realität gewinnt der günstigste, denn der feuchte Traum das sich der öffentliche Verkehr selbst finanziert ist halt nur das: ein Traum. Die Schweizer stecken je Kopf ja noch deutlich mehr Kohle da rein als die Deutschen. Was wenigstens mal ein Vorteil des Schweizer Bahnsystems ist.

Und qualitativ besser kann bedeuten, dass man halt 5.00 bis 1.00 Uhr statt 6-23 Uhr Züge führt oder auch im Basisnetz ein gastronomisches Angebot bietet oder Rollmaterial mit mehr Komfort einsetzt oder alles miteinander. Das sind natürlich alles Sachen, welche den Gewinn schmälern, weil sie kosten nur. Aber so funktioniert Wettbewerb mit Fokus auf Qualität.

Gut, also bauen wir in jeden NV-Zug jetzt ein Restaurant ein, dafür kostet die Fahrt dann halt das 3-fache, aber wir bekommen die Konzession für die Schweiz. Zahlen müssens ja die Schweizer, wie wir erfahren haben. Bleibt ihnen nix anderes übrig, weil wir die Konzession mit der höheren Qualität gewonnen haben.

Das ist natürlich was anderes, ist aber nicht mehr das Thema.

Ach ja, klar, natürlich, da ist auf einmal alles anders.

Vor allem weil die Freimenge nur noch 150.- CHF beträgt. Darüber wird verzollt.

Oder auch nicht, wenn man nicht erwischt wird.

Dann lohnt sich der Gang über die Grenze auch nicht mehr. Die genannten deutschen Supermärkte haben diese Freimengenreduktion deutlich gespürt. Wobei auch sonst viele Leute mit dem Zug gefahren sind und der Einkauf daher nur soviel sein konnte, wie man auch tragen konnte.

Na, was denn, habens die Geschäfte deutlich gespürt, oder waren da doch so viele mit Kleineinkäufen die täglich mit den Öffis ankamen? Da musst du dich schon entscheiden.

Der IR 75 Zürich-Konstanz hatte im Zulauf zu Konstanz nicht umsonst die höchste Wochenauslastung jeweils Samstags unter Tags zu verzeichnen.

Und warun nicht So-Fr, wenn die Schweizer doch täglich einkaufen fahren statt einen Wocheneinkauf zu machen?

Die Mehrheit der Leute wohnt auch in der Schweiz nicht in Berghütten…
Tatsächlich ist die Schweiz in den bewohnten Gebieten im Schnitt viel dichter besiedelt als Deutschland. Auch ausserhalb der Städte wohnt man somit nicht direkt auf dem Land.

Tja, dann solltest du auch nur Stadt mit Stadt vergleichen, und schon sieht die Lage anders aus. Aber einfach Stadt mit einem ganz anderen Land vergleichen hinkt halt komplett.