Yes! (Allgemeines Forum)

Twindexx, St. Gallen (CH), Sonntag, 15.03.2026, 17:46 (vor 10 Tagen) @ gnampf

Hoi,

Musst halt nur künftig an der Grenze umsteigen. Wird keinen von der Reise abhalten,

Doch, das ist erwiesene Tatsache. Das weiss auch die DB.

muss man im Land schließlich meist auch schon. Brauchst dann halt eine Fahrkarte der entsprechenden Bahn. Müssen sich die SBB nicht mehr mit Fahrgastrechten durch DB-Probleme rumschlagen, und umgekehrt.

Die werden eh dem Verursacher verrechnet.

Wo verdient dann die DB mit dem Einsatz ihrer Züge in der Schweiz, und warum sollte der rentabler sein als der Einsatz in Deutschland?

Ja mit den zusätzlichen Fahrgästen, welche mit den Direktverbindungen generiert werden! Wie oft soll ich es noch erklären?

Ach, so einfach ist das? Warum bedient die DB dann nicht jeden Milchkannenbahnhof im 10-Minuten-Takt? Damit müsste das doch wirtschaftlicher sein als stündlich. Und wenn irgendwo die Reaktivierung einer Strecke unwirtschaftlich ist: einfach mit dichterem Takt planen, bis es sich rechnet.

Das funktioniert nur solange, wie der Markt das hergibt. Es geht darum, Potenziale abzuholen. Wo keine sind, kann auch nichts geholt werden. Dort, wo aber welche sind, holst du damit eben auch was. Im internationalen Verkehr Schweiz-Deutschland gibts diese Potenziale, an irgendwelchen Wald- und Wiesenstationen eher nicht. Nicht alles, was hinkt, taugt eben auch als Vergleich.

das sie auch verdient wenn kein einziger Zug über die Grenze fährt, sondern dort umgestiegen werden muss.

Nein, tut sie eben nicht, weil der Fahrgast dann gar nicht damit fährt. Entweder Deutschland ist kein notwendiges Ziel, dann geht die Reise dann auch mal woanders hin, in ein anderes Land, bekommen die das Geld. Oder Deutschland ist das notwendige Ziel, dann tun sich dem neben Zug, wenn der es mit einem zusätzlichen Umstiegen erschwert, auch noch andere Verkehrsmittel. Dann kommt zwar schon Geld nach Deutschland, aber halt nicht zur DB.
Zürich-München gibts auch Leute, die aufs Flugzeug umsteigen, wenn die DB mal wieder im Allgäu baut und man in Lindau auf den Reisebus umsteigen muss. Oder wieso können sonst zwei Reisbusse mit je 80 Plätzen einen Zug mit 400 Plätzen ersetzen, der sonst mit 80% Auslastung fährt? Ja weil die Hälfte der Leute bei unattraktiverem Angebot sich Alternativen suchen und eben nicht trotzdem kommen. Die sind dann weg, ihre Einnahmen mit ihnen.

einen Anteil. Was nicht heisst das sie dabei genauso viel Geld in der Kasse hat als wenn sie das Ticket selbst verkauft hätte.

Was sich das umgekehrt mit den selber zusätzlich verkauften Tickets gegenrechnet. Insgesamt kommt bei der DB trotzdem mehr Geld in der Kasse an als ohne diese Verbindungen. Auch das habe ich schon erklärt.

na, da möchte ich doch gerne mal den Nachweis sehen, der belegt das die Brechung an der Grenze zu weniger Fahrten führen würde.

Es ist so. Siehst du auch gut am Eurostar Amsterdam-London. Seit in Brüssel nicht mehr umgestiegen werden muss, sind die Fahrgastzahlen deutlich nach oben gegangen. Und das lag wirklich nur an diesem einen Umstieg, der wegfiel. Und deshalb wollen die SBB unbedingt auch Zürich-London direkt ohne Umsteigen fahren und weder nur ab Basel statt ab Zürich noch mit Umstieg in Lille. Ansonsten kommen nicht genug Fahrgäste, um das wirtschaftlich zu betreiben. Auch das kann berechnet werden. Kann dir jeder Verkehrsforscher vorrechnen.

Also in der Schweiz soll der Verkehr unrentabel sein, aber wenn die DB ihre Züge da einsetzt ist das für sie eine Goldgrube. Irgendwie widersprichst du dir selbst.

Du verstehst es einfach grundlegend nicht. Der Verkehr ist nicht unrentabel. Aber wenn du innerhalb der Schweiz Fernverkehr anbieten möchtest, dann sind die Regeln andere wie im internationalen Verkehr. Innerhalb der Schweiz gibt das Bundesamt für Verkehr für alle Linien ein konsequentes Mindestangebot vor, das gefahren werden muss (Basisnetz stündlich Mo-So 6-23 h ohne Ausnahme, Premiumnetz Mo-So 6-23 h halbstündlich ohne Ausnahme und 7-21 h gastronomischer Service). Da sind auch einige unrentable Züge dabei und wer die Konzession möchte, muss auch diese fahren. Das Netz insgesamt muss profitabel betrieben werden, Geld vom Staat gibts keines und Dumpingangebote sind auch verboten, man muss unrentable Verbindungen mit rentablen querfinanzieren und trotzdem insgesamt schwarze Zahlen schreiben.
Und wenn zwei Anbieter ein Angebot einreichen, dann gewinnt das qualitativ bessere und nicht das, wo der Anbieter am meisten Gewinn macht. Und qualitativ besser kann bedeuten, dass man halt 5.00 bis 1.00 Uhr statt 6-23 Uhr Züge führt oder auch im Basisnetz ein gastronomisches Angebot bietet oder Rollmaterial mit mehr Komfort einsetzt oder alles miteinander. Das sind natürlich alles Sachen, welche den Gewinn schmälern, weil sie kosten nur. Aber so funktioniert Wettbewerb mit Fokus auf Qualität.

Ja, davon können die Supermärkte auf deutscher Seite der Grenze sicher ein Lied singen.

Das ist natürlich was anderes, ist aber nicht mehr das Thema. Vor allem weil die Freimenge nur noch 150.- CHF beträgt. Darüber wird verzollt. Dann lohnt sich der Gang über die Grenze auch nicht mehr. Die genannten deutschen Supermärkte haben diese Freimengenreduktion deutlich gespürt. Wobei auch sonst viele Leute mit dem Zug gefahren sind und der Einkauf daher nur soviel sein konnte, wie man auch tragen konnte. Der IR 75 Zürich-Konstanz hatte im Zulauf zu Konstanz nicht umsonst die höchste Wochenauslastung jeweils Samstags unter Tags zu verzeichnen.

Hier wird wohl dann von der Großstadt aufs Land projeziert. Auch in Deutschland kauf mancher nur für den Tag ein, weil er in der Stadt wohnt und kein Auto hat. Aber ich bezweifel mal das jemand von seiner Berghütte täglich per Öffis zum Supermarkt fährt in der Schweiz.

Die Mehrheit der Leute wohnt auch in der Schweiz nicht in Berghütten…
Tatsächlich ist die Schweiz in den bewohnten Gebieten im Schnitt viel dichter besiedelt als Deutschland. Auch ausserhalb der Städte wohnt man somit nicht direkt auf dem Land.

Grüsse aus der Ostschweiz.