Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. (Allgemeines Forum)
Hoi,
Und über Basel ist auch ohne Ausbauten viel Luft drin. #no Liestal, direkt über Basel Bad ohne Bedienung von SBB, kein Bummeln vor Freiburg, Frankfurt-Berlin als Sprinter wären schon jetzt spürbar unter 8 Stunden möglich, über Zürich kommt es nicht in Frage.
Das Thema hatten wir schon so oft und das Ergebnis ist immer noch dasselbe. Die Kurzfassung:
• Es fehlen Entflechtungsbauwerke für so eine direkte Führung, denn die direkte Führung ist für den Güterverkehr durch den Rangierbahnhof optimiert. Ein ICE mit 40 km/h durch den Rangierbahnhof ist nicht schneller als mit Halt und Wende in Basel SBB.
• Die Nachfrage ohne die Feederwirkung durch die Anschlüsse in Basel SBB ist zu gering, um einen Infrastrukturausbau in Muttenz mit dem Ziel direkter ICE-Führungen zu rechtfertigen. Sprich die Züge wären zu leer.
Deshalb setzt das ICE-Konzept 2026 auch noch stärker auf die Verteilfunktion des Knoten Basel SBB, womit Durchbindungen über Basel SBB noch weiter diversifiziert und mit den Anschlüssen in Basel SBB die Reiseketten trotzdem nicht gebrochen werden. Wenn also statt des ICE 73 Kiel-Kassel-Chur neu ein EC 73 Kiel-Kassel-Luzern-Milano mit Doppeltraktion Giruno fährt, dann sind die Reisenden nach Zürich froh, wenn sie in Basel SBB den vorausfahrenden ICE 105 Hamburg-Dortmund-KRM-Chur mit ICE 4 zum Umsteigen erreichen.
Der fehlende durchgehende Ausbau der Rheintalbahn gepaart mit dem steigenden Güterverkehrsaufkommen verunmöglicht ausserdem die Möglichkeiten zusätzlicher ICE ausserhalb des bestehenden Angebots mit drei Zweistundentakten pro zwei Stunden. Es ist sogar so, dass Einzelzüge wie die EC 6-9 per Dezember 2025 gestrichen werden müssen, da DB Netz die Trassen nicht mehr aufrecht erhalten kann. Stattdessen werden die zweistündlichen ICE Basel-KRM-Köln zum einen nach Hamburg durchgebunden und zum anderen auf ICE 4 umgestellt und so werden Durchbindungen nach Brig/Interlaken und Zürich/Chur ermöglicht, was die entfallenen EC durchs Rheintal kompensieren soll. Nachteil ist allerdings, dass der direkte ICE Basel-Amsterdam somit entfallen wird.
Dann sollte man konsequent sein und München Pasing als "München ICE" gestalten. Dazu eine neue Kurve Pasing-Obermenzing, damit man sich die langwierige Fahrt zum Münchener Hbf spart. Die Spange würde zudem direkte S-Bahnen zwischen Pasing/Germering/Gräfelfing/FFB, Freising und dem Flughafen ermöglichen.
Nun bin ich mir aber nicht sicher, ob zwischen Schweiz-Bayern so viel Potential besteht, dass man die Relationen Zürich-Nürnberg (an M Hbf vorbei) und Zürich-München jeweils eigene Züge gönnen kann.
Nein, ist eben nicht so. Die meisten Leute wollen nach München und weniger direkt weiter nach Nürnberg. Es darf dabei auch nicht vergessen werden, dass es in München Hbf noch zahlreiche andere Anschlüsse gibt, die sich nicht in Pasing ersetzen lassen. Den Krampf hat man bereits mit den EC Zürich-Milano, deren durchgebundene Züge nach Bologna und Genua zum grossen Ärger der SBB den Bahnhof Centrale auslassen und stattdessen zwei Peripheriebahnhöfe bedienen und dabei auch keine einzige Minute Zeit sparen. Das sorgt dafür, dass zum Beispiel der letzte EC am Abend ab Milano nicht um 20:10 Uhr ab Centrale abfährt, sondern eben in Rogoredo und Lambrate.
Ausserdem unterscheiden sich die Anforderungen ans Rollmaterial derart, dass es nicht sinnvoll ist, beide Linien durchzubinden. Gute Anschlussmöglichkeiten in München Hbf gepaart mit einem umsteigegerechten Ausbau des Münchner Hauptbahnhofs ist aber auch von Schweizer Seite auf der Wunschliste.
- wenn ausreichend Potential besteht, kann man die Relationen Bern-Basel, Basel-Deutschland und Bern-Deutschland eigene Linien gönnen. Dann halten die ersten beiden in Basel SBB und die dritte in Basel Bad a.k.a. "Basel ICE".
Wenn du überhaupt eine Nachfrage zusammenbekämst, dann eher von Zürich und weniger von Bern. Allerdings will die Bundesstadt ja nicht via Umsteigen in Basel die Anbindung verlieren.
Die Haltepolitik ist ein Politikum, und da Liestal Kantonshauptstadt ist, hat es in der Politik schon ein gewisses Gewicht.
Ich würde sehr gerne sehen, dass verkehrstechnische Bedeutung im Vordergrund steht.
Ist genauso ein Politikum wie Altdorf. Wobei in Liestal noch die Direktverbindung in die Bundesstadt dazukommt. Diese gibt in der Session des Parlaments immer am meisten zu reden. Denn nachdem die Parlamentarier mit ihrem GA 1. Klasse, welches alle vom Bund kostenfrei erhalten, nach Bern pendeln, wollen alle am liebsten schnell und umsteigefrei nach Bern reisen.
Und wenn da was schlechter wird, wird in der Fragestunde an den Bundesrat gleich mal medienwirksam interveniert. Neuestes Beispiel der IC 1 von St. Gallen nach Bern, der seit Fahrplanwechsel zwischen St. Gallen und Zürich die Trasse mit dem IC 5 nach Biel getauscht hat. Der IC 5 fährt mit Neigezügen und so konnte die Fahrzeit Zürich-St. Gallen beim schnellen Sprinter auf 59 Minuten reduziert werden, der IC 1 mit Doppelstockzügen nach Bern bedient die langsame Trasse mit zusätzlichen Halten in Oerlikon, Wil, Uzwil, Flawil und Gossau. Damit hat sich die Fahrzeit ohne Umsteigen von St. Gallen nach Bern von bisher 2h 03min auf neu 2h 21min verlängert.
Wer St. Gallen-Bern in genau 2h 00min zurücklegen will, muss neu in Zürich HB perrongleich in 5min umsteigen. Zu nervig für eine St.Galler Nationalrätin und prompt musste sich die Landesregierung zum Thema äussern. Das Resultat war, dass dies so zwischen dem Kanton St. Gallen, den SBB und dem Bund abgesprochen ist, weil auch der Kanton St. Gallen die Führung des Sprinters mit einem Neigezug in unter 60 Minuten wünscht. Anpassungen an diesem Angebot werden für den Fahrplan 2035 mit Eröffnung des Brüttenertunnels Zürich-Winterthur breit mit den Kantonen St. Gallen, Thurgau, beide Appenzell, den SBB und dem Bund diskutiert. Aber um in den Nationalrat gewählt zu werden, braucht es auch keine fachliche Eignung zu Bahnthemen.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
![[image]](https://abload.de/img/fvd139kqh.jpg)
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
gesamter Thread:
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Oscar (NL),
24.03.2021, 15:48
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Paladin,
24.03.2021, 16:11
- Och... - Sören Heise, 24.03.2021, 16:55
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. - Alibizugpaar, 24.03.2021, 17:43
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. - Oscar (NL), 24.03.2021, 17:49
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. - GibmirZucker, 24.03.2021, 21:46
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
brandenburger,
25.03.2021, 10:36
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 11:42
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. -
Aphex Twin,
25.03.2021, 19:18
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. - Oscar (NL), 26.03.2021, 08:32
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. -
Aphex Twin,
25.03.2021, 19:18
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 11:42
- Und nu? -
Der Blaschke,
24.03.2021, 18:01
- Und nu? - Sören Heise, 24.03.2021, 18:10
- Tja, un nu ... -
Alibizugpaar,
25.03.2021, 06:58
- Alles richtig. Hat aber mit Hauptstädten nix zu tun ... -
Der Blaschke,
25.03.2021, 09:42
- Auch richtig, aber ... - JanZ, 25.03.2021, 11:54
- Alles richtig. Hat aber mit Hauptstädten nix zu tun ... - Alibizugpaar, 25.03.2021, 13:10
- Alles richtig. Hat aber mit Hauptstädten nix zu tun ... -
Der Blaschke,
25.03.2021, 09:42
- Und nu? -
MartinN,
25.03.2021, 16:12
- Und nu? - JanZ, 25.03.2021, 16:32
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Christian_S,
24.03.2021, 22:42
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 09:17
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Re 8/12,
27.03.2021, 07:01
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. - Oscar (NL), 27.03.2021, 12:42
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Re 8/12,
27.03.2021, 07:01
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 09:17
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Re 8/12,
25.03.2021, 00:48
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
MartinN,
25.03.2021, 16:17
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Aphex Twin,
25.03.2021, 19:51
- BE-B -
GibmirZucker,
26.03.2021, 07:55
- BE-B - Re 8/12, 27.03.2021, 00:12
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Oscar (NL),
27.03.2021, 11:44
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Twindexx,
27.03.2021, 15:18
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Oscar (NL),
29.03.2021, 10:02
- so ab 2041 - EK-Wagendienst, 29.03.2021, 10:11
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. - GibmirZucker, 29.03.2021, 10:21
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Twindexx,
29.03.2021, 18:15
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
Oscar (NL),
31.03.2021, 11:31
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
GibmirZucker,
31.03.2021, 11:50
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
bendo,
31.03.2021, 13:45
- Lokalpolitik ist nicht das einzige Problem. - Oscar (NL), 31.03.2021, 14:25
- Karlsruhe-Basel vs. Utrecht-Arnhem. - Oscar (NL), 31.03.2021, 13:52
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
bendo,
31.03.2021, 13:45
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
GibmirZucker,
31.03.2021, 11:50
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
Oscar (NL),
31.03.2021, 11:31
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. - Re 8/12, 31.03.2021, 00:06
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Oscar (NL),
29.03.2021, 10:02
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Twindexx,
27.03.2021, 15:18
- BE-B -
GibmirZucker,
26.03.2021, 07:55
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Aphex Twin,
25.03.2021, 19:51
- NL/DE/PL: Utrecht-Köln vs. Berlin-Südpolen. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 17:23
- Berlin - Südpolen -
Sören Heise,
25.03.2021, 17:38
- Berlin - Südpolen - Christian_S, 25.03.2021, 18:55
- Berlin - Südpolen -
Sören Heise,
25.03.2021, 17:38
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
MartinN,
25.03.2021, 16:17
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Paladin,
24.03.2021, 16:11