Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 27.03.2021, 11:44 (vor 1836 Tagen) @ GibmirZucker

BE -> Bern; BE gibt es auch...;)

Bezüglich Bern-Berlin (via Basel oder München):

GibmirZucker:

Und über Basel ist auch ohne Ausbauten viel Luft drin. #no Liestal, direkt über Basel Bad ohne Bedienung von SBB, kein Bummeln vor Freiburg, Frankfurt-Berlin als Sprinter wären schon jetzt spürbar unter 8 Stunden möglich, über Zürich kommt es nicht in Frage.

Nur schade, dass die Schweiz einen ITF hat, und die schnellsten Trassen somit Takttrassen sind. Man kann zwar Liestal auslassen und oder Basel Bad als eine Art "Basel ICE" bedienen, aber innerhalb CH führt das nur dazu, dass man als Sprinter schneller hinter einem Taktzug landet.

Aber: die Relation Zürich-Berlin könnte schon bald über München schneller sein 7:30 plus Umstieg), wenn die Anschlüsse stimmen sollten (übrigens wären Zürich-Nürnberg bei gutem Anschluss über München auch schneller als über Stuttgart).

Dann sollte man konsequent sein und München Pasing als "München ICE" gestalten. Dazu eine neue Kurve Pasing-Obermenzing, damit man sich die langwierige Fahrt zum Münchener Hbf spart. Die Spange würde zudem direkte S-Bahnen zwischen Pasing/Germering/Gräfelfing/FFB, Freising und dem Flughafen ermöglichen.
Nun bin ich mir aber nicht sicher, ob zwischen Schweiz-Bayern so viel Potential besteht, dass man die Relationen Zürich-Nürnberg (an M Hbf vorbei) und Zürich-München jeweils eigene Züge gönnen kann.

Bei uns macht der IC Amsterdam-Brüssel ja auch einen Abstecher nach Breda. Gut, das hat noch weitere Gründe: 1. es gibt nicht ausreichend Surrogatgarnituren für Amsterdam-Brüssel (ohne Halt in Breda) und Breda-Brüssel, und 2. Trassengebühren in Belgien sind hoch, also möchte man so viel wie möglich Verkehre auf der Strecke haben für so wenig möglich Trassen.

Re 8/12:

Diese Idee (Umfahrung Basel SBB) kommt immer wieder zur Sprache und scheint dadurch schleichend salonfähig zu werden. Ich muss einfach daran erinnern, dass der Umsteigeknoten Basel SBB zerschossen würde.

Basel SBB also Umsteigeknoten beibehalten.
Argumente dafür:

+ der schweizer ITF ist ein System das man nicht zerstören sollte, nur weil einige Reisende (oder meinetwegen ICE-Fans) schneller durch Europa jagen möchten.
+ Basel SBB ist als Umsteigeknoten zu wichtig. Bei uns hält der ICE International ja auch in Utrecht und der Thalys in Rotterdam (und ist mein Rennbahnvorschlag Utrecht-Köln und nicht Amsterdam-Köln).

Argumente dagegen:

- wenn ausreichend Potential besteht, kann man die Relationen Bern-Basel, Basel-Deutschland und Bern-Deutschland eigene Linien gönnen. Dann halten die ersten beiden in Basel SBB und die dritte in Basel Bad a.k.a. "Basel ICE".
Bei uns in Nordbrabant (NL) ist die aktuelle Diskussion, ob der IC Amsterdam-Brüssel in Breda halten soll. Es kommen ja neue IC200-Triebwagen und damit kann man stündlich Eindhoven-Breda-Brüssel anbieten und (halb?)stündlich Amsterdam-Brüssel ohne Halt in Breda. Für Reisende Amsterdam-Breda gibt es halbstündlich einen nationalen IC; für Rotterdam-Breda gibt es zusätzlich halbstündlich IC Den Haag-Eindhoven.

GibmirZucker:

Ging um die Züge ab Bern. Warum die Liestal bedienen (und Anschlüsse zu/von ICE 7X gefährdet werden), versteht niemand.

Ich irgendwie schon.

Liestal hat 14.500 Einwohner. Diese Stadt befindet sich aber in einem Land mit nur 8,7 Millionen Einwohnern (NL: 17,2 Mio., DE: 84,2 Mio.). Wiki.
Kommt noch dazu, dass Roger (CH) 2,5x so viel Bahn fährt wie Jan (NL) oder Otto (DE).

Für NL-Begriffe hat Liestal ein Potential von 14.500 * 2,5 * (17,2/8,7) = 72.000 Einwohner. Das ist etwa 75-80% von Helmond. Der damalige echte IC Eindhoven-Venlo hatte nur 1 Zwischenhalt: in Helmond.
Für DE-Begriffe hat Liestal ein Potential con 14.500 * 2,5 * (84,2/8,7) = 350.000 Einwohner. Entspricht Bochum. In Bochum halten ICEs.

Fazit: nationaler Fernverkehr hält in Helmond und Bochum, also ist der Halt in Liestal gerechtfertigt. Dagegen ist für internationalen Fernverkehr das Auslassen des Haltes auch gerechtfertigt.

Re 8/12:

Die Haltepolitik ist ein Politikum, und da Liestal Kantonshauptstadt ist, hat es in der Politik schon ein gewisses Gewicht.

Ich würde sehr gerne sehen, dass verkehrstechnische Bedeutung im Vordergrund steht.

1. Weil Wiesbaden und Mainz Landeshauptstädte sind, wurde die Rennbahn K-F mit einer "Wiesbadener Kurve" bereichert. Die Anzahl der Rennzüge, die die Kurve täglich befahren, kann man auf einer Hand zählen.

2. Lange Zeit wurde in Den Haag gemeckert über die entfallene Direktverbindung nach Brüssel. Dafür musste die Stundentaktlinie Amsterdam-Brüssel 4x pro Tag gebrochen werden, damit Den Haag ihre heissgeliebte Direktverbindung hat. Inzwischen ist das wieder zunichte gemacht und muss man von Den Haag kommend wieder in Rotterdam umsteigen. Es verkehren dann auch pro Stunde 6 "IC" und 4 "Sprinter" Den Haag-Rotterdam (soll Ende der Dekade 8 bzw. 6 werden).

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.