NL/DE/PL: Utrecht-Köln vs. Berlin-Südpolen. (Allgemeines Forum)
Dann muss ich mal wieder an meinen Rennbahnvorschlag Utrecht-Köln denken.
Für diese Milliarden kann man sehr viel Strecken elektrifizieren, und weit mehr Leute profitieren davon (und unser Planet erst recht).
Da müsste man konkrete Kosten-/Nutzen-Kennzahlen haben.
Stimmt; Problem ist aber dass diese Kosten-Nutzen-Analysen teilweise "politisch eingefärbt" sind.
Vor einiger Zeit habe ich die von Utrecht-Arnhem geteilt. Für mich war da klar: das Projekt musste koste was kostet niedergemacht werden.
Vermutlich beginnt das schon mit der Bezeichnung: erst Kosten, dann Nutzen.
Wenn die Kosten schon recht gross sind, verliert man den Lust, die Nutzen komplett zu analysieren.
Dabei gibt es auch viele indirekte und immaterielle Nutzen:
+ weniger Autos auf den Strassen -> weniger Todesopfer und Verletzungen und weniger Staus
+ bessere Bahnverbindungen erlauben leichterer Austausch von Personal (bei meinem Vorschlag Utrecht-Köln verbindet man auch zwei medische Unis, nml. Nijmegen und Düsseldorf)
+ die Chance, zerschnittene Naturgebiete wiederzuverbinden
usw.
Die heute noch nicht elektrifizierten Strecken weisen ja meistens ziemlich bescheidene Frequenzen auf. Bei Utrecht-Köln wurden sehr viele Leute profitieren.
Was ich im Dokument vermisse (und wie Du korrekt nennst): es wird nur nach Zeitgewinnen geguckt. Ausschlaggebend ist Zeitgewinn * potentielle Fahrgastzahl. Oder noch besser: dieses Produkt in Verhältnis zur Investition.
PDF, Seite 14:
The Cottbus—Legnica link is particularly relevant to connect Berlin to densely populated Southern Poland (Wroclaw, Silesia, Krakow). To electrify this 138 km link would cost approximately €100 million but could reduce travel time between Berlin and Wroclaw from currently 4.5 hours to only 3 hours because Eurocity trains could take a more direct
route (currently going through Frankfurt (Oder)). For comparison: before the 2nd World War travel time was only 2.5 hours.
Gut, Fahrgastzahl und Zeitgewinn kann man auf vielen Arten und Weisen gut oder schlecht rechnen.
Zudem sage ich: definiere "densely populated". Wiki. Breslau (640.000) und Krakau (780.000) sind von der Grösse Düsseldorf und Köln, liegen aber 270 km auseinander (D-K etwa 50 km). Dazwischen liegt noch Katowitz (300.000). In Rhein/Ruhr/Sieg finde ich noch Duisburg, Essen, Bochum und Dortmund und dann habe ich immer noch keine 270 km verreist.
Aber wenn ich bedenke, dass die Elektrifizierung nur € 100 Mio. kostet, dann ist das in Vergleich zu einer Rennbahn Utrecht-Köln (etwa € 10 Mia.?) ein Schnäppchen.
Frage ist allerdings: wieviele Leute werden zwischen Berlin einerseits und Südpolen andererseits reisen?
Dieselbe Frage kann ich übrigens auch für die Relation NRW-NL stellen. Sicher werden viele die Verbindung schätzen, aber auch 100x so viele...?
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Oscar (NL),
24.03.2021, 15:48
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Paladin,
24.03.2021, 16:11
- Och... - Sören Heise, 24.03.2021, 16:55
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. - Alibizugpaar, 24.03.2021, 17:43
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. - Oscar (NL), 24.03.2021, 17:49
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. - GibmirZucker, 24.03.2021, 21:46
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
brandenburger,
25.03.2021, 10:36
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 11:42
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. -
Aphex Twin,
25.03.2021, 19:18
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. - Oscar (NL), 26.03.2021, 08:32
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. -
Aphex Twin,
25.03.2021, 19:18
- Linien beschleunigen vs. Linien verlängern. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 11:42
- Und nu? -
Der Blaschke,
24.03.2021, 18:01
- Und nu? - Sören Heise, 24.03.2021, 18:10
- Tja, un nu ... -
Alibizugpaar,
25.03.2021, 06:58
- Alles richtig. Hat aber mit Hauptstädten nix zu tun ... -
Der Blaschke,
25.03.2021, 09:42
- Auch richtig, aber ... - JanZ, 25.03.2021, 11:54
- Alles richtig. Hat aber mit Hauptstädten nix zu tun ... - Alibizugpaar, 25.03.2021, 13:10
- Alles richtig. Hat aber mit Hauptstädten nix zu tun ... -
Der Blaschke,
25.03.2021, 09:42
- Und nu? -
MartinN,
25.03.2021, 16:12
- Und nu? - JanZ, 25.03.2021, 16:32
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Christian_S,
24.03.2021, 22:42
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 09:17
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Re 8/12,
27.03.2021, 07:01
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. - Oscar (NL), 27.03.2021, 12:42
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Re 8/12,
27.03.2021, 07:01
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 09:17
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Re 8/12,
25.03.2021, 00:48
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
MartinN,
25.03.2021, 16:17
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Aphex Twin,
25.03.2021, 19:51
- BE-B -
GibmirZucker,
26.03.2021, 07:55
- BE-B - Re 8/12, 27.03.2021, 00:12
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Oscar (NL),
27.03.2021, 11:44
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Twindexx,
27.03.2021, 15:18
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Oscar (NL),
29.03.2021, 10:02
- so ab 2041 - EK-Wagendienst, 29.03.2021, 10:11
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. - GibmirZucker, 29.03.2021, 10:21
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Twindexx,
29.03.2021, 18:15
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
Oscar (NL),
31.03.2021, 11:31
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
GibmirZucker,
31.03.2021, 11:50
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
bendo,
31.03.2021, 13:45
- Lokalpolitik ist nicht das einzige Problem. - Oscar (NL), 31.03.2021, 14:25
- Karlsruhe-Basel vs. Utrecht-Arnhem. - Oscar (NL), 31.03.2021, 13:52
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
bendo,
31.03.2021, 13:45
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
GibmirZucker,
31.03.2021, 11:50
- Karlsruhe-Basel: 78 Jahre für 204 km Doppelspur. -
Oscar (NL),
31.03.2021, 11:31
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. - Re 8/12, 31.03.2021, 00:06
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Oscar (NL),
29.03.2021, 10:02
- Bern-Berlin: wegen Liestal und Umfahrung Basel SBB. -
Twindexx,
27.03.2021, 15:18
- BE-B -
GibmirZucker,
26.03.2021, 07:55
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Aphex Twin,
25.03.2021, 19:51
- NL/DE/PL: Utrecht-Köln vs. Berlin-Südpolen. -
Oscar (NL),
25.03.2021, 17:23
- Berlin - Südpolen -
Sören Heise,
25.03.2021, 17:38
- Berlin - Südpolen - Christian_S, 25.03.2021, 18:55
- Berlin - Südpolen -
Sören Heise,
25.03.2021, 17:38
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
MartinN,
25.03.2021, 16:17
- EU: nicht alle benachbarten Hauptstädte direkt bereisbar. -
Paladin,
24.03.2021, 16:11