CZ: erste Trassierungsverfahren Rennbahn Prag-Brno. (Allgemeines Forum)

Henrik, Donnerstag, 09.01.2020, 23:42 (vor 2295 Tagen) @ J-C

All else equal ist dass natürlich angenehmer, aber die unterliegende Frage ist wieviel Milliarden man (zusätzlich) investieren müsste um die Fahrtzeit von 58 auf 53

das sollte nicht so viel sein, da geht es dabei um ganz andere Abschnitte, vor allem um 100 km/h Abschnitte auf 200 km/h zu bringen. Das macht man dann auch nicht wegen HGV, sondern wegen der Kapazität.

In großen Teilen gebe ich Dir Recht. Never change a running system. Es macht keinen Sinn eine intakte Strecke, wie z.B. SFS Hannover-Göttingen nächstes Jahr upzugraden. Aber wenn auf der Strecke 200er-Strecke Dresden-Berlin in den nächsten 7, 13 oder 17 Jahren ohnehin Bauarbeiten anstehen, wie es sie letztes Jahr monatelang in Niedersachsen gab, dann kann man auch überlegen wie man die 350 km/h-Züge aus Prag kommend dort verkehren lassen will.

Berlin - Dresden ist frisch ausgebaut worden bzw. läuft weiter.
also wenn denn liegen Sanierungen in 30 Jahren an und ist dann auch nicht vergleichbar mit den ersten SFS.

Nein, kann man nicht.. aus div. Gründen.

Die Frage ist dann ja nicht gebe ich Milliarden aus oder gar nichts, sondern kostet mich die Wartung/Modernisierung 450 Millionen und alles bleibt wie es ist oder 600 Millionen mit +x-Geschwindigkeit an einigen Stellen.

450 Millionen für was?
600 Millionen für was?

Die Frage ist, ob diese 150 Millionen Euro Sinn ergeben. Kann man damit einen stabileren Fahrplan bauen? Kann man dadurch Umsteigezeiten optimieren? Kann man die Kapazität erhöhen? Was kann man damit? Und das sind halt die Fragen, die ich mir da stelle. Wenn man meinetwegen den Taktknoten besser erreicht, immer her damit, wenn man damit dafür sorgt, dass man pünktlicher wird, immer her damit.

Aber wenn man nur auf die kürzeste Reisezeit pokert, gewinnt man vielleicht nicht zwangsläufig. Da wird es vielleicht mit den Anschlüssen nicht so gut, da werden Trassen vielleicht nicht so effizient genutzt...

Zielfahrzeit für Berlin - Dresden ist 90 Minuten nach Abschluss der letzten Ausbaustufe.

Nochmal runter zu kürzen auf unter 60 Minuten?
Das wird man nicht schaffen mit heraufsetzen auf 230 km/h, was schon ein erheblicher Aufwand wäre.
Das bedürfe eine komplett neue Strecke.
Er will diese gar für 350 km/h entwerfen und ausführen..
..für einen einzigen ICE pro Stunde.
Da kommt man mit 150 Mio.. oder 600 Mio nicht aus - das wird eher das zehnfache.

...ich habe selber erlebt, wie man Trassen, wo 160 gereicht hätten, gleich auf 200 ausbaute, eben weil der Mehraufwand niedrig ist. Wenn 230 oder 250 nicht so viel Aufwand bedeuten (sowas wie Hamburg - Berlin könnte doch denkbar sein), dann bitte, ich bin nicht dagegen!

Beim 1. Ausbauabschnitt von Hamburg - Berlin hat man zwar einiges bereits für 200 km/h ausgerichtet, technisch aber letztendlich nur für 160 km/h - für mehr bestand kein Bedarf - das hatte bereits mehrere Milliarden gekostet.
Der 2. Ausbauabschnitt für dann 230 km/h hatte nochmal Milliarden gekostet.

Minuten zu verkürzen und welche anderen Fahrzeitverkürzungen man anderswo mit diesen

Anderswo ist für mich kein Argument. Von dem Geld München-Erfurt-Berlin hätte man auch dutzende Städte neu/wieder ans Netz anschliessen können. Hätte man aber auch so. Hat man aber nicht.

hat man.

Es ist ja nicht das Geld was fehlt, sondern der Wille. Damit meine ich jetzt nicht die private Schatzkasse der DB, sondern uns alle als Gesellschaft.

Projekte des Bedarfsplans werden nicht von der privaten Schatzkasse der DB finanziert, sondern vom Bund.

Genau auf den Punkt getroffen. Dieses "MAn könnte stattdessen xy bauen" ist gerade in Deutschland ein völliges Nicht-Argument. Als ob man jetzt in einem harten Ringen sich für ein Projekt und gegen das andere entscheiden müsste. Das entspricht nicht den Tatsachen.

Deswegen sage ich, nur weil man dann etwas anderes tun könnte, muss es nicht heißen, dass man es machen wird und ganz ehrlich, ohne die Schnellfahrstrecken würde die Bahn als Gesamtsystem nicht so attraktiv sein. Würde man meinen, lieber die Nebenbahnen erhalten zu wollen, als die Hauptbahnen attraktiv und flott zu kriegen, dann würden diese einfach nie wirklich attraktiv sein, weil man einfach insgesamt selbst auf den Hauptbahnen nicht schnell wegkommt.

Da denkst Du zu sehr rein auf den PV fixiert.
Die NBS in Deutschland wurden in erster Linie wegen des GV gebaut.

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Für die Arbeiten von Hannover bis Göttingen hat die Bahn 175 Millionen Euro veranschlagt. Die Sanierung der gesamten Strecke von Hannover nach Würzburg soll 640 Millionen Euro kosten. Die Trasse Mannheim-Stuttgart wird für 185 Millionen Euro auf Vordermann gebracht.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-bahn-vollsperrung-ice-strecke-1.4152088

https://www.deutschebahn.com/de/presse/suche_Medienpakete/Bauen_2018-1204514