Stuttgart 21: Top oder Flop? (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 12.12.2009, 22:10 (vor 6059 Tagen) @ Maggus

Hallo ICE-Fans,

als ICE-Fan könnte S21 eine feine Sache sein, aber das Projekt wird es erst mit der geplanten SFS nach Ulm.
Aber bekannterweise kann DB Fernverkehr von ICE-Fans alleine nicht leben, also in diesem Beitrag auch mal aus der Perspektive eines pragmatische Bahnfahrers.

10.12.09 15:46 Maggus:
...nur will ich erst mal in natura sehen, wie Stuttgart künftig mit nur noch halb so vielen Gleisen auskommen will.

Ja, das hatte ich auch im Gedanken. Ich komme tagtäglich in Utrecht und in diesem Bahnhof durfte genauso viel los sein. In Utrecht gibt es:

* 3 Kopfgleise (1,2,3) für die RB/S nach Baarn, Hilversum und Amersfoort-Zwolle,
* 4 Pseudo-Kopfgleise (8,9,11,12,18,19) für die in Utrecht wendende ICs Den Haag/Rotterdam - Leeuwarden/Groningen/Enschede sowie für die RB/S nach Tiel, Breda und Den Haag,
* 5 Durchfahrtsgleise (4,5,7,14,15) für den ICE International, die ICs Schiphol/Amsterdam - Eindhoven/Nijmegen und die RB/S Breukelen-Rhenen.

Jetzt schon erlebe ich manchmal Standzeiten vor Utrecht wenn das Regelgleis mal wieder besetzt ist. Und das bei 12 Gleisen. Wie soll das denn bei 8-10 Gleisen aussehen? "Stau" im Tunnel durfte nicht allzu angenehm sein.

10.12.09 15:50, NIM rocks:
Züge werden schneller, der Bahnhof moderner. Schön, schön!

Die Beschleunigung durch S21 durfte relativ klein sein. Für die wirkliche Beschleunigung sorgt die SFS. Und ein moderner Bahnhof? Es verschwindet unter die Erde!

10.12.09 16:03, Maggus:
Wohnraum ist in Stuttgart knapp und teuer, dazu die optimale Lage für Geschäfte. Bin mal gespannt was draus wird.

Die Hoffnung war auch groß in MT und LM. Neue Shopping-Malls, neue Büroblocks, vom ICE direkt zur Arbeit oder zum Einkauf! Wo sind diese Neubauten eigentlich? Habe keine gesehen.
In Amsterdam sollte auch die neue "Südachse" rundum Bahnhof Amsterdam Zuid entstehen. Das geht aber auch nur sehr lllaaannngggsssaammm.

10.12.09 18:34, NIM rocks:
Schon klar, aber mir ist lieber, das Geld wird überhaupt in ein Bahnprojekt investiert, als in den Neu- und Ausbau von Autobahnen

Trotzdem bleiben die Autobahnen wichtig; irgendwie sollten die Autofahrer den neuen Hbf ja erreichen können.
Sollte der ICE International irgendwann eine SFS Utrecht-Arnhem erhalten, dann wird das wohl nur möglich sein, wenn auch die parallele Autobahn ausgebaut wird.

10.12.09 21:52, Maggus:
In Frankreich, in China, egal wo: Überall sind sie schneller mit Planen und Genehmigen...

Die tolerieren dort einfach keine Widerrede. HGV wird staatlich bestimmt. Angeblich ist das in Deutschland nicht möglich.

11.12.09 14:41, sappiosa:
Hihi - ich stelle mir gerade vor: Fünf oder sechs ICE-Fanforisten eine Woche lang zusammengesperrt mit reichlich Papier, Stiften, Diskussionskärtchen und Zugriff auf Google Maps. Die kämen mit einem erstklassigen Bahn2030-Konzept aus dem Zimmer heraus.

Würde mich gerne anschließen. Echter HGV mit Autobahn-SFS, ICE und IC250 intakt im Takt und ein neues überregionales Konzept, IRx...:)

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Vergleichen wir mal Stuttgart mit Florenz. Auch Florenz hat einen Kopfbahnhof, Santa Maria Novella. Im Moment halten dort noch viele Eurostar Italia Züge.
In Gegensatz zu Stuttgart, wo einen Tunnelbahnhof entstehen soll, hat Florenz (sowie Rom und Neapel, die auch Kopfbahnhöfe haben) für einen Fernbahnhof außerhalb der Stadt entschieden. Die Idee ist folgende:

1. €*I-Züge, die nicht notwendig in der Stadt zu halten brauchen, knallen mit 250-300 durch.
2. €*I-Züge auf Durchfahrt, die in der Stadt halten sollen, tun das im Fernbahnhof.
3. Im Kopfbahnhof halten nur die €*I-Züge, deren Laufwege dort enden, sowie ICs und Regionalzüge.

Für Stuttgart könnte man vorschlagen: behalte den Kopfbahnhof und strukturiere die Nordseite um. Verknüpfe die beiden SFS (nach Mannheim und Ulm) zu einer "Schienenautobahn" und baue einen Bahnhof "Stuttgart ICE" (etwa beim Gottlieb Daimler Stadion) für die ICEs von Marseille/Paris/London/Amsterdam/Frankfurt nach München. Die ICEs aus Hamburg/Berlin/Zürich (deren Laufwege in S enden) sowie die IC250 aus Karlsruhe/Rheintal/Frankfurt/Nürnberg/München/Bodenseeregion halten dann nach wie vor im Kopfbahnhof. Dabei könnten ggf. die IC250 in "Stuttgart ICE" einen Crossplatform-Umstieg mit den ICEs darstellen, so wie es jetzt in Mannheim passiert.

Na gut, wir wissen, Deutschland ist kein Italien, wo man Mailand-Rom nonstop fahren kann. Es wird noch einiges an Wasser durch die Neckar fließen, bevor ICEs Köln-München nonstop fahren (wenn schon, dann wahrscheinlich als "ICE International" Amsterdam/Brüssel-München oder Köln-Wien/Innsbruck). Dafür sorgen wohl die Lokalpolitiker.
Zudem ist der Regioverkehr in DE stärker vertreten als in IT, also durften auch die Umsteigemöglichkeiten FV/NV wichtiger sein als FV/FV (NV/NV wäre in meinem Vorschlag nach wie vor im Kopfbahnhof möglich).

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.