Stuttgart 21 ist durch (Allgemeines Forum)
Hallo NIM rocks,
Schon klar, aber mir ist lieber, das Geld wird überhaupt in ein Bahnprojekt investiert, als in den Neu- und Ausbau von Autobahnen.
Klingt im Prinzip gut, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der Staat das Geld für S21 aus Straßenprojekten abzieht.
Grundsätzlich muss die Verteilung von Bauzuschüssen jedes Jahr neu vereinbart werden. Und wenn da S21 dabei ist, fällt eben weniger für andere Projekte ab, und die brauchen dementsprechend länger oder bleiben gar komplett liegen. Man siehe sich nur an, wie endlos an Nürnberg-Erfurt gebuddelt wird - da ist man schon seit 1996 zu Gange (minus drei Jahren zwischenzeitlichem Baustopp), und bis heute ist nicht mal ein Drittel der veranschlagten Kosten ausgegeben. Siehe Wiki-Artikel
- NBS Frankfurt-Mannheim
Dort ist man doch auf einem guten Weg, oder? Mein aktueller Wissensstand: Sie wird gebaut, man weiß nur noch nicht, ob Darmstadt angebunden wird (und falls ja, wie Darmstadt angebunden wird).
Inhaltlich hast Du schon recht (zu Darmstadt ist ICE-Treff Dein Freund, m.W. ist aber vor allem die Frage "Mannheim-Umfahrung" noch offen).
Aber von "fertig geplant" zu "Geld für Bau locker gemacht" ist noch ein Stück Weg, und das wird durch S21 bestimmt nicht kürzer. Siehe oben.
- Viergleisiger Ausbau Oberrhein
Ist das nicht auch beschlossene Sache und die Gelder dafür gesichert?
Theoretisch vielleicht. Praktisch geht es viel zu langsam voran, außer am Katzenbergtunnel passiert derzeit nicht viel. Einige kritische Punkte (Tunnel Rastatt, Vorgehen in und um Offenburg) sind m.W. weiter offen.
Ursprünglich hatte sich Deutschland gegenüber der Schweiz sogar auf eine Gesamt-Fertigstellung 2008 verpflichtet. Im Moment aber scheint selbst die Fertigstellung des GBT 2017 als Deadline wacklig. Wenn dann Gütertrassen fehlen, nur weil Deutschland seine Hausaufgaben nicht gemacht hat, gibt es Ärger. Und mit was? Mit Recht.
Aber wenn man von einer NBS Frankfurt-Fulda (Ich schreibe absichtlich NBS, weil sich eine ABS und eine NBS preislich nicht "viel" nehmen würden) träumt, dann muss auch eine NBS Nürnberg-Würzburg ins Auge gefasst werden, dort ists genauso voll.
Richtig, auch darüber kann man reden. Das sind halt alles Dinge, wo ich die Kosten-Nutzen-Rechnung weit besser sehe als bei S21.
Wurde nicht bei sämtlichen Planungen der NBS Wendlingen-Ulm S21 zugrunde gelegt?
Offenbar mehr oder weniger ja. Und genau das halte ich für fatal. Vielleicht ist es der Hauptgrund, warum S21 überhaupt noch weiter verfolgt wurde, nachdem die entsprechenden Planungen in Frankfurt und München längst beerdigt waren.
Der Nutzen der NBS ist ja kaum bestritten. Das kann man von S21 nicht behaupten.
Richtig... aber alles in allem gäbe es so viele Sachen im Bahnnetz, für die man Unsummen von Geld verpulvern könnte (und es wäre sogar sinnvoll investiert), und trotzdem würde es am Ende immer ein paar geben, die motzen.
Natürlich, mindestens die "NIMBY"-Kirchenfürsten. Die sind kein Maßstab. Aber sie dürfen auch nicht dazu führen, grundsätzlich Kritikern einzelner Projekte nicht mehr zuzuhören.
Ich bin ja selbst für massiven Ausbau des Bahnnetzes auch durch Neubauten. Aber gerade deswegen plädiere ich eben dafür, das Geld gezielt in Projekte zu stecken, die wirklich dauerhaft für eine bessere Bahn sorgen. Und das sehe ich bei S21 nicht.
Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)
gesamter Thread:
- Stuttgart 21 ist durch -
Maggus,
10.12.2009, 15:46
- Stuttgart 21 ist durch -
NIM rocks,
10.12.2009, 15:50
- Stuttgart 21 ist durch -
Maggus,
10.12.2009, 16:03
- Stuttgart 21 ist durch - NIM rocks, 10.12.2009, 16:14
- Stuttgart 21 ist durch -
sappiosa,
10.12.2009, 17:06
- Stuttgart 21 ist durch -
NIM rocks,
10.12.2009, 18:34
- Stuttgart 21 ist durch - sappiosa, 11.12.2009, 11:17
- Stuttgart 21 wichtig -
bendo,
10.12.2009, 21:28
- Stuttgart 21 wichtig - Maggus, 10.12.2009, 21:52
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht -
sappiosa,
11.12.2009, 13:26
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht -
Steffen,
11.12.2009, 13:51
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht - sappiosa, 11.12.2009, 14:42
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht -
JW,
11.12.2009, 22:38
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht -
sappiosa,
12.12.2009, 12:00
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht -
ICE-T-Fan,
12.12.2009, 23:22
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht - Oscar (NL), 13.12.2009, 07:34
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht -
ICE-T-Fan,
12.12.2009, 23:22
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht -
sappiosa,
12.12.2009, 12:00
- NBS wichtig - Stuttgart 21 nicht -
Steffen,
11.12.2009, 13:51
- Stuttgart 21 ist durch -
NIM rocks,
10.12.2009, 18:34
- Stuttgart 21 ist durch -
Maggus,
10.12.2009, 16:03
- Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich... - 101-Fan, 10.12.2009, 19:07
- AW -
Anoj 1,
10.12.2009, 19:18
- für S21 - BR401, 11.12.2009, 11:03
- Stuttgart 21 ist durch -
Zugreisender,
11.12.2009, 23:18
- Stuttgart 21 ist durch -
Maggus,
12.12.2009, 16:55
- Stuttgart 21 ist durch - JW, 12.12.2009, 18:23
- Stuttgart 21 ist durch -
Zugreisender,
12.12.2009, 18:58
- Stuttgart 21 ist durch -
Maggus,
12.12.2009, 21:16
- Stuttgart 21 ist durch -
Zugreisender,
13.12.2009, 12:28
- Stuttgart 21 ist durch -
JW,
13.12.2009, 13:02
- Flughafen & Stadtnähe - Jogi, 13.12.2009, 13:13
- Stuttgart 21 ist durch -
Maggus,
13.12.2009, 14:15
- Stuttgart 21 ist durch -
JW,
13.12.2009, 16:41
- Stuttgart 21 ist durch -
Zugreisender,
13.12.2009, 20:02
- Böse böse Flughäfen -
Maggus,
14.12.2009, 17:57
- Böse böse Flughäfen -
Zugreisender,
15.12.2009, 23:54
- Böse böse Flughäfen -
grounder,
16.12.2009, 00:08
- Böse böse Flughäfen -
Zugreisender,
16.12.2009, 23:05
- Böse böse Flughäfen -
JW,
17.12.2009, 11:06
- Das dümmste Projekt der Geschichte - Zugreisender, 17.12.2009, 22:18
- Böse böse Flughäfen -
JW,
17.12.2009, 11:06
- Böse böse Flughäfen -
Zugreisender,
16.12.2009, 23:05
- Böse böse Flughäfen -
grounder,
16.12.2009, 00:08
- Böse böse Flughäfen -
Zugreisender,
15.12.2009, 23:54
- Böse böse Flughäfen -
Maggus,
14.12.2009, 17:57
- Stuttgart 21 ist durch -
Zugreisender,
13.12.2009, 20:02
- Stuttgart 21 ist durch -
JW,
13.12.2009, 16:41
- Stuttgart 21 ist durch -
JW,
13.12.2009, 13:02
- Stuttgart 21 ist durch -
Zugreisender,
13.12.2009, 12:28
- Stuttgart 21 ist durch -
Maggus,
12.12.2009, 21:16
- Stuttgart 21 ist durch - Zugreisender, 20.01.2010, 23:05
- Stuttgart 21 ist durch -
Maggus,
12.12.2009, 16:55
- Stuttgart 21: Top oder Flop? -
Oscar (NL),
12.12.2009, 22:10
- Stuttgart 21: Top oder Flop? -
Zugreisender,
13.12.2009, 20:03
- Vergleiche mit Utrecht, Den Haag und andere -
Oscar (NL),
13.12.2009, 21:49
- Vergleiche mit Utrecht, Den Haag und andere -
JW,
13.12.2009, 22:20
- Vergleiche mit Utrecht, Den Haag und andere -
astabel,
14.12.2009, 17:35
- Vergleiche mit Utrecht, Den Haag und andere - NIM rocks, 14.12.2009, 18:05
- Vergleiche mit Utrecht, Den Haag und andere -
astabel,
14.12.2009, 17:35
- Vergleiche mit Utrecht, Den Haag und andere -
Zugreisender,
15.12.2009, 23:31
- Oberbürgermeister -
Steffen,
15.12.2009, 23:35
- Oberbürgermeister -
Zugreisender,
15.12.2009, 23:55
- Oberbürgermeister -
Steffen,
16.12.2009, 00:06
- Oberbürgermeister - Zugreisender, 16.12.2009, 23:08
- Oberbürgermeister -
Steffen,
16.12.2009, 00:06
- Oberbürgermeister -
Zugreisender,
15.12.2009, 23:55
- Oberbürgermeister -
Steffen,
15.12.2009, 23:35
- Vergleiche mit Utrecht, Den Haag und andere -
JW,
13.12.2009, 22:20
- Vergleiche mit Utrecht, Den Haag und andere -
Oscar (NL),
13.12.2009, 21:49
- Stuttgart 21: Top oder Flop? -
Zugreisender,
13.12.2009, 20:03
- Stuttgart 21 ist durch - Zugreisender, 20.01.2010, 23:12
- Stuttgart 21 ist durch -
NIM rocks,
10.12.2009, 15:50