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Hallo ICE-Fans,

die Seifenoper geht wieder weiter.
Es gibt mal wieder Krach zwischen Belgien und den Niederlanden.
Es gibt angeblich eine Konzept-Vereinbarung zwischen den beiden Staaten bezüglich HSL-Zuid. Dort fehlt aber eine Fyra-Verbindung Den Haag-Breda-Brüssel, und somit hat die NL-Verkehrsministerin die Vereinbarung abgelehnt. Diese Vereinbarung ist wichtig, sonst können keine Züge über die Strecke fahren.

NL möchte diese Verbindung haben (warum eigentlich, mir fällt keine verkehrstechnische Mehrwert ein, nur eine politische), BE findet diese nicht nötig und verweigert dann auch konsequent die für den extra Triebwagen erforderlichen Moneten zur Verfügung zu stellen.
Sowieso soll Antwerpen-Breda gefahren werden (aber das geht schon mit den 19 bestellten Triebwagen).

Interessant ist, dass Vorgaben aus 2001 als Argument der Streit verwendet werden, während die Vorgaben der Konzession aus 2009 stammen. In etwa: Ihr Belgier dürfen auch die Konstellation von 2001 verwenden, wenn das Euch besser passt.

Auch sehr "schön" wäre folgendes Verfahren:

1. NS und KLM (zusammen HSA) fahren HSA in die Pleite
2. NS und KLM gründen ein neues Open Access Unternehmen und fahren die Strecke selber
3. NMBS verbleibt mit Leeren Händen und 3 funktionslosen Triebwagen

Inzwischen hat der V250 eine BE-Zulassung. Wieviel das wert ist, wird sich die kommenden Monate zeigen.
Für einen Stundentakt Amsterdam-Brüssel sind 6 Triebwagen benötigt. Und natürlich Triebwagenführer, die diese Triebwagen fahren können. Ob das Dezember 2012 der Fall ist, steht noch in den Sternen.

Also machen NS Hispeed und NMBS kein Startdatum der V250 Amsterdam-Brüssel bekannt.
Das Verhängnis der klassischen Benelux-IC steht aber schon fest: Dezember 2012 ist es Schluß.
Die Trassen, welche der Benelux aktuell befährt, sind für 2012/2013 schon an "Cargonauten" vergeben.

Also wäre folgendes Verfahren denkbar:

1. Dezember 2012 die letzte Fahrt Benelux-IC (Trasse vergeben)
2. Dezember 2012 nicht die erste Fahrt V250 Amsterdam-Brüssel (nicht ausreichend Fahrzeuge/Personal, Vereinbarung steht nicht fest)
3. Benelux-IC darf nicht über die HSL-Zuid fahren (grüne E186.1 haben kein ETCS oder die falsche ETCS)
4. Fyra-Surrogat darf nicht nach Belgien fahren (rote E186.1 haben keine BE-Zulassung)
5. Aufstand in den Medien
6. Ausrede "wir haben es nicht gewußt"

Da kann man schon auf die Alternativen für Amsterdam-Belgien freuen:

a. IC Amsterdam-Roosendaal, dann Umstieg auf die stündliche Regionalbahn nach Antwerpen, dann irgendwie nach Brüssel
b. Fyra nach Breda, dann Fyra bis Antwerpen, dann irgendwie nach Brüssel
c. Fyra nach Breda, dann SEV-Busse bis Antwerpen, dann irgendwie nach Brüssel
d. ein paar Dutzend Euro pro Reise dazu zahlen und AMS-BRX mit Thalys fahren
e. endgültig auf die gummibereifte Privatbahn umsteigen

Situation a. ist inzwischen bei uns Norm, siehe Eindhoven-Aachen und Eindhoven-Düsseldorf/Köln.
Bis Grenze mit dem Fernverkehr, über die Grenze mit einer Bummelbahn!

Und das alles für eine Direktverbindung ohne verkehrstechnische Mehrwert, welche es in der Endsituation dann auch nicht geben wird.

Fortsetzung wird ohne Zweifel folgen!

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wer hat diesen Wahnsinn eigentlich zu verantworten? Was da passiert ist ja absolut unglaublich. Bei diesem ganzen hin- und her kann man echt schon den Überblick verlieren. Was war eigentlich die Grundidee damals? Wie ich das immer Verstanden habe sollte regelmäßig ein Fyra zwischen Amsterdam und Brüssel fahren, der in Schiphol, Rotterdam und Antwerpen hält. Ergänzt werden sollte das Angebot durch Fyra Züge Amsterdam- Breda und Den Haag- Brüssel, oder?
Außerdem würde mich auch mal interessieren, wie der Fyra Amsterdam- Brüssel tariflich gehandelt wird. Kann man den Zug z.B. mit Interrail ohne weiteres nutzen? Wäre schön wenn da einer etwas Licht ins dunkeln bringen könnte, vielleicht traut sich ja sogar einer eine Prognose zu, wann der Betrieb, wie ursprünglich gedacht aufgenommen wird……

Hallo Oscar,

Busse Antwerpen <=> Breda gibt es doch schon, die Veolia Linie Breda <=> Hulst (Nummer fällt mir gerade nicht ein. 18? 19?). Und viel schneller als ein "SEV-Bus" dürfte dieser Bus auch nicht sein, da er ja auch größtenteils Autobahn fährt.

Außerdem würde mich auch mal interessieren, wie der Fyra Amsterdam- Brüssel tariflich gehandelt wird. Kann man den Zug z.B. mit Interrail ohne weiteres nutzen? Wäre schön wenn da einer etwas Licht ins dunkeln bringen könnte, vielleicht traut sich ja sogar einer eine Prognose zu, wann der Betrieb, wie ursprünglich gedacht aufgenommen wird……

Der Zug wird offenbar reservierungspflichtig und deutlich teurer werden.

Hallo Jan,

Wer hat diesen Wahnsinn eigentlich zu verantworten?

Der Staat NL.

Was da passiert ist ja absolut unglaublich.

Willkommen in den Niederlanden.
Der Staat NL kann das so machen, weil das Geld, das sich in der Strecke und den Zügen befindet, kein staatliches Geld ist, sondern Geld von steuerzahlenden Niederländern.
So zumindest meine Vermutung.

Bei diesem ganzen hin- und her kann man echt schon den Überblick verlieren.

Das ist ja auch die Absicht einer Seifenoper... wer weiß noch, was bei GZSZ in Folge 361 passierte? Oder Folge 589? Oder Folge 1251?...:)

Gut, mal ernst.

Zwischen 1973 (als erstmals über eine Rennbahn innerhalb NL geredet wurde) und heute ist unglaublich viel passiert. Innerhalb 10 Jahre z.B. 4-5 Regierungskrisen. Keine einzige der 4 Regierungen Balkenende hatte die vollen 4 Jahre ausgedient, auch Rutte-1 war April 2012 nach anderthalb Jahren abgestürzt. Also hat es auch mindestens 5 unterschiedliche Verkehrsminister gegeben, und inzwischen weiß kaum noch jemand mehr, welcher Verkehrsminister für welchen Bestandteil der HSL-Zuid verantwortlich war.

Was war eigentlich die Grundidee damals?

Bis etwa 1988 war die HSL-Zuid nur ein Gedankenspiel, so wie wir diese hier als ICE-Fans untereinander spielen. Rennbahn hier, Halbstundentakt dort, neue Triebwagen drüben. Keiner nahm das aber ernst. Warum auch eigentlich? Innerhalb NL war 140 km/h schnell genug, in Frankreich und (dem damals noch zweigeteilte) Deutschland gab's/gibt's nunmal mehr Platz und Bedarf für Schienenraserei.
So gesagt: die Franzosen möchten gerne mit HGV von Paris nach Amsterdam, aber bei uns gab es keinen Bedarf für HGV Amsterdam-Paris. Zumindest nicht dermaßen, dass dafür innerhalb NL eine Rennbahn in den Boden geknallt werden sollte. Die TEEs und ECs waren schnell genug.
Genauso die EC- und D-Züge nach Deutschland.

Erst Mitte 90er kam auch bei uns die HGV-Begeisterung:

1. der Thalys fuhr Paris-Brüssel (und via Altstrecken erreichte er Amsterdam);
2. der TMST fuhr Paris-London;
3. "Die Bahn" plante den "ICE International" nach Brüssel und Amsterdam.

-> "Europa wächst zusammen und wir sollen da mitmachen!"

Ab Amsterdam wurden sogar 5 (FÜNF) "Rennbahnen" vorgeschlagen (ABS/NBS 200-300 km/h): via Rotterdam nach Brüssel-Paris, via Maastricht nach Lüttich, via Arnhem nach Düsseldorf-Köln-Frankfurt, via Hengelo nach Osnabrück-Hannover-Berlin und via Groningen nach Bremen-Hamburg!
Von all diesen Vorhaben blieb schlußendlich nur der erste übrig, dafür setzte man aber auf die Verlagerung von langsamen Zügen: die Betuweroute.

Wie ich das immer Verstanden habe sollte regelmäßig ein Fyra zwischen Amsterdam und Brüssel fahren, der in Schiphol, Rotterdam und Antwerpen hält. Ergänzt werden sollte das Angebot durch Fyra Züge Amsterdam- Breda und Den Haag- Brüssel, oder?

Amsterdam-Brüssel sollte halbstündlich angeboten werden, mit den von Dir besagten Halten. Die Leistungen sollten über Thalys und Fyra verteilt werden (später dann wohl auch ICE International und Eurostar?)
Damit man die Strecke gut ausgelastet bekommt, wurden auch noch Amsterdam-Rotterdam und Amsterdam-Breda geplant, beide halbstündlich.

Der Den Haag-Brüssel Zug war eher eine Mogelpackung. Ein "weder Fisch noch Fleisch" Sammelsurium das aus verschiedenen Bedürfnissen entstand:

1. der politische Wunsch, die beiden Regierungszentren von BE und NL zu verbinden
2. der Wunsch der Provinz Brabant, Breda mit Belgien zu verbinden

Eine verkehrstechnische Mehrwert sehe ich bis heute immer noch nicht. Der Umstieg in Rotterdam ist verkraftbar. Zwischen Rotterdam und Den Haag sind ja zwei IC-Linien in 15-Minutentakt und eine S-Bahn in 10-Minutentakt geplant. Also etwa jede 4 Minuten ein Zug.
Hallo! So oft fährt sogar die Trambahn von Den Haag Centraal nach Scheveningen im Hochsommer nicht!
Und keiner meckert bei uns, dass der IC Venlo-Den Haag nicht bis Scheveningen kommt!

Außerdem würde mich auch mal interessieren, wie der Fyra Amsterdam- Brüssel tariflich gehandelt wird. Kann man den Zug z.B. mit Interrail ohne weiteres nutzen?

Das weiß ich leider auch nicht.
Erst mal sehen, ob der Zug fahren wird, und wenn ja, wann.

gruß,

Oscar (NL).

--
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Hallo ICE11,

Busse Antwerpen <=> Breda gibt es doch schon, die Veolia Linie Breda <=> Hulst

Nur mit dem Unterschied, dass diese Buslinie von den Provinzen Zeeland und/oder Noord-Brabant bestellt wurde, und der Fyra eigenwirtschaftlich verkehrt. Veolia darf so betrachtet NS Hispeed also nicht aushelfen, dafür braucht man zuerst und vor allem die Genehmigung der beiden Provinzen. Die haben ja Geld für die Buslinie bezahlt.
Und ja, ich kann mir vorstellen dass gerade Zeeland nicht von der Sache amüsiert ist, weil die HSL-Zuid ja komplett an Zeeland vorbeiführt -> die Noordbrabantischen sollen ihren Krach selber lösen.

(Nummer fällt mir gerade nicht ein. 18? 19?).

19.

gruß,

Oscar (NL).

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Hallo ICE-Fans,

ein Nachtrag zu dieser Folge meiner Seifenoper.

Es gibt angeblich eine Konzept-Vereinbarung zwischen den beiden Staaten bezüglich HSL-Zuid. Dort fehlt aber eine Fyra-Verbindung Den Haag-Breda-Brüssel, und somit hat die NL-Verkehrsministerin die Vereinbarung abgelehnt. Diese Vereinbarung ist wichtig, sonst können keine Züge über die Strecke fahren.

Das ist also unabhängig des Zustands der V250, egal ob sie brack sind oder nicht.

Für einen Stundentakt Amsterdam-Brüssel sind 6 Triebwagen benötigt. Und natürlich Triebwagenführer, die diese Triebwagen fahren können. Ob das Dezember 2012 der Fall ist, steht noch in den Sternen.

Bekanntlich hat man auch vor, die Züge der Relation reservierungspflichtig zu machen.
Dann wäre es natürlich schön, wenn man für einen solchen Zug dann auch tatsächlich reservieren kann.
Das ist aber im Moment noch nicht der Fall. Erst 28. Oktober soll der Fahrplan freigegeben werden.
Es hatte in Belgien kurzer Zeit einen Online-Fahrplan gegeben. Dort wurde aber für Antwerpen-Rotterdam nur der Thalys angezeigt, kein Fyra, kein Beneluxzug...

Fortsetzung wird ohne Zweifel folgen!

Da dieser Fahrplan inzwischen wieder verschwunden und also nicht offiziell ist, habe ich diesen Beitrag 115a genannt und nicht 116.

gruß,

Oscar (NL).

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