Gibt es schon.... (Allgemeines Forum)

Hustensaft, Mittwoch, 19.08.2026, 18:17 (vor 19 Stunden, 16 Minuten) @ Holger2

warum bloß sind diese "Provinzzüge" meist bestens ausgelastet

Sind sie doch gar nicht

Komisch, dann scheinen wir andere Züge zu sehen - alleine was ich in der RB 15 sehe, die ist mehr als gut gefüllt ...

Und verkennst dabei die Tatsache, dass die Reisenden ja auch irgendwie von/zu diesen Zügen kommen müssen, von den oben bereits erwähnten Pendler ganz abgesehen. Wer bereits auf der Anreise mehrfach umsteigen oder womöglich das Auto nutzen muss, wird wahrscheinlich von der Nutzung der Bahn gleich ganz Abstand nehmen - wäre das gewollt und sinnvoll?

Ja wenn aus der "Provinz" 50 Leute weniger mit dem Zug fahren und gleichzeitig aber auf einer Hauptstrecke zusätzliche Plätze für 1000 Leute angeboten werden können, dann wäre das gewollt und sinnvoll.

Darf ich eine Anleihe bei "Zurück in die Zukunft" machen? Ich würde gerne auf den Kopf klopfen und fragen, ob jemand zu Hause ist ... Wer soll denn die Hauptstreckenzüge füllen? Nur die Menschen aus den Großstädten tun das auf Dauer nicht - und in den "Provinzzügen" sind gerade zur Hauptverkehrszeit mehr als 50 Fahrgäste.

Sorry, aber das kann ich nur als grenzenlos naiv ansehen. Da spielt nicht nur Politik eine Rolle, sondern auch ganz praktische Dinge wie die Frage, wer nun für die Ausschreibungen zuständig ist, wie man sich die Kosten teilt und mehr, vor allem aber auch wer will welche Kapazitäten zu welchen Zeiten - von praktischen Anforderungen an die Ausstattung der Züge (hier Flügelung mit Triebwagen, dort lokbespannter Wendezug), tarifliche Unterschiede beispielsweise bei der Fahrradmitnahme und so weiter ganz abgesehen.

Und einem Beamten in Schleswig Holsein oder Niedersachsen ist es nicht zuzumuten, sich mit solch niederen Dingen zu befassen und diese zu klären?

Wenn es denn so einfach wäre ... Da sind erstens drei Länder beteiligt - Hamburg nicht vergessen -, zudem völlig unterschiedliche Organisationsformen, manche Funktionen sind an Verbünde ausgelagert, natürlich je Bundesland unterschiedlich, manches macht das Land selbst, da entsteht ein Abstimmungsaufwand sondergleichen, zumal sich auch die Rechtslagen unterscheiden (können), jedes Land hat ein eigenes Vergabegesetz.

Acht Gleise können die gar nicht verstopfen, das wären schlicht alle Gleise, die es im Hamburger Hbf für den Regional- und Fernverkehr gibt ...

Korrekt, und die sind alle verstopft.

Sorry, ich habe noch nie erlebt, dass alle Gleise besetzt waren.

Für rein durchfahrende Züge ohne Halt gibt es die Gleise 9 und 10 (keine Bahnsteige), wobei die Gleise 11, 12 und 14 regelmäßig auch für durchfahrende Züge frei sind, "verstopft" - und das meist in Doppelbelegung, sind meist die Gleise 5, 6 und 13.

Nein das ist nicht korrekt.Es kann schon mal sein, dass nicht Gleis 11 für durchgehende Züge genutzt wird, sondern Gleis 12, dann ist aber das jeweils andere Gleis besetzt.

Definiere Verstopfung! Ein Zug, der seinen planmäßigen Halt absolviert, "verstopft" das Gleis auch, selbst wenn er nicht die Richtung ändert. Und dann gibt es auch Züge mit planmäßiger Richtungsänderung, die sind momentan nur wegen diverser Bauarbeiten nicht am Start.

All das ändert aber nichts daran, dass die Kapazitäten begrenzt sind und eines Ausbaus bedürften - nur würde Dein Vorschlag keine signifikante Verbesserung erbringen, weil es ja nicht nur der Hauptbahnhof selbst ist, sondern eben vor allem die Verbindungs- und die Pfeilerbahn die Kapazitäten bestimmen, der Hbf ist oft genug Abstellfläche, weil die Strecken nicht frei sind.

Nein, auf der Verbindungsbahn fahren auch in der HVZ nur 9 Züge pro Stunde und Richtung. Das sind nur ca. alle 6 min ein Zug, das ist nicht viel für eine Hauptbahn. In Zürich fahren in Spitzenzeiten deutluch mehr Züge über ein Gleis.

Das ist Unfug, da ist deutlich mehr Betrieb, Du lässt leere Überführungsfahrten, Fahrten die nur zum Ausstieg halten und deswegen nicht im Plan stehen ebenso wie tatsächlich vorhandenen Güterverkehr aus - und es geht ja nicht nur um die Verbindungsbahn, sondern auch um die Pfeilerbahn, mithin verkürzt Du die Argumente ziemlich willkürlich, nur weil sie nicht in den Kram passen.

Tostedt, sorry, die paar Verstärkerzüge im Berufsverkehr sind keine Gamechanger - und die Zahl der Fahrgäste, die tatsächlich durch Hamburg durch wollen, dürfte ohnehin eher überschaubar sein, die weiteren Probleme habe ich bereits angesprochen.

Doch, die paar Züge aus Tostedt sind immerhin 5% der Züge zur Spitzenstunde. Die Züge aus Ahrensburg/Oldesloe/Bargteheide sind immerhin 10% aller Züge. Würden die RE Züge aus Lüneburg oder Bremen teilweise nach Kiel durchgebunden, wären das weitere 5%. Du kannst also schon durch diese Maßnahmen 20% der Zugbewegungen einsparen. Dafür muss kein einziger km Gleis gebaut werden. Lediglich zwei Beamte müssen ihre Bleistifte hochheben und miteinander sprechen.

Netter statistischer Trick, wie viele Züge sind diese 5 % in absoluten Zahlen, die erst in Tostedt starten? Außerdem hast Du Dich derart auf die Durchbindung nach Kiel eingeschossen, dass Du dezent übersiehst, dass es faktisch keine Züge nur nach Kiel mehr gibt, die fahren ja bis Neumünster vereint und werden dort geflügelt, die andere Hälfte geht nach Flensburg - was machst Du mit diesen Fahrgästen?

Halt blöd, dass das wieder die Verbindungsbahn verstopfen würde, die proppevoll ist - und Eidelstedt ist zudem Zukunftsmusik, dürfte aber auch nach dem Bau für so etwas gar nicht die Kapazitäten haben.

Nein, wie gesagt 9 Züge in der Spitzenstunde ist nicht proppevoll.

Siehe oben - und noch einmal: Eidelstedt ist kapazitätsmäßig schon per Planung faktisch überlastet.

Nein, damit abfinden ist nicht die Lösung, helfen könnte aber tatsächlich nur ein Ausbau der Kapazitäten - und, so merkwürdig das klingen mag, etwas mehr Disziplin der Reisenden. Wie oft erlebe ich Menschen, die vor lauter Smartphone plötzlich noch aufspringen und aussteigen, obwohl eigentlich schon eingestiegen wird, was den Fahrgasttausch natürlich verzögert, ebenso wie das "Tür aufhalten" (bei Lichtschranken), was zwar nett gemeint ist, aber eben dazu führt, dass wenige Reisende den Zug noch bekommen, der Zug selbst und damit sehr viele Reisende aber verspätet sind, ... bis hin zu, Achtung Reizthema, der Fahrradmitnahme.

Und Du meinst wirklich, dass die Kapazitäten in den Knoten ausreichend sind und lediglich durch ein paar Reisendenlenker gelöst werden könnten? Das halte ich jetzt doch für sehr fraglich. Und Fahrradmitnahme soll verboten werden? Wie war das noch mit dem Thema Bequemlichkeit und attraktives Angebot für alle Reisenden? Hier scheint das plötzlich nicht mehr wichtig zu sein. BTW ist die Fahrradmitnahme zur HVZ bereits eingeschränkt

Eben wird es echt albern. Wo habe ich geschrieben, dass die Kapazitäten in den Knoten ausreichen? Nirgends! Nur halte ich nichts davon, mit irgendwelchen Kunstgriffen zu versuchen, vielleicht ein oder zwei Trassen frei zu räumen, weil das am eigentlichen Problem nichts ändert - wirkliche Abhilfe schafft nur ein Ausbau.

Was nutzt ein Reisendenlenker, wenn der Fahrgast vor lauter Smartphone erst verspätet merkt, dass er aussteigen müsste (gerade heute wieder erlebt)? Und ich habe nicht vom Verbot einer Fahrradmitnahme gesprochen, sondern davon, dass diese die Kapazitäten beschränkt und die Fahrgastwechselzeiten erhöht. Wobei: Wenn Du Statistik doch so gerne nutzt, dann frage ich mal frech, wie viel Prozent der Fahrgäste denn ein Fahrrad mitnehmen? Vorsicht, die Zahl könnte sehr klein ausfallen ... Und ob die Fahrradmitnahme die ÖPNV-Nutzung attraktiv macht, nun, die geringe Zahl an Mitnehmern wird das bejahen, die große Zahl derer, die das nicht tun, eher negieren.

Und ebenfalls btw: Die Fahrradmitnahme ist ein reines Chaos! Nicht nur, dass jeder Verkehrsverbung sein eigenes Süppchen kocht, teilweise sogar mit der Erlaubnis, dass jedes Verkehrsunternehmen das selbst regelt, nein, dann kommt es auch noch darauf an, mit welchem Fahrschein man unterwegs ist bzw. zu welcher Uhrzeit; es gibt nicht nur Sperrzeiten wie im HVV, sondern auch Regelungen wie im RNN, wo die Mitnahme vor 9 Uhr kostenpflichtig ist, andernorts ist sie es ganztags. Ach ja: Auffällig ist, dass die Menge an mitgenommenen Rädern dort, wo das Geld kostet, deutlich kleiner ist, da nehmen vor allem Touristen Räder mit, aber sehr wenige Pendler.