Gibt es schon.... (Allgemeines Forum)

Hustensaft, Mittwoch, 19.08.2026, 07:03 (vor 6 Stunden, 57 Minuten) @ Holger2

Es ging mir in diesem Thread nicht darum, konkrete Linienvorschläge zu machen, sondern darum aufzuzeigen, dass die Knotenpunkte durch eine unzureichende Verkehrspolitik überlastet sind. Insbesondere werden durch diese Politik Trassen blockiert; aus Gründen der Wählergunst werden Züge mit geringem Fahrgastpotenzial bis in die Knoten geführt, ohne dabei den Knoten und die Hauptzulaufstrecken entsprechend auszubauen. Dadurch fehlen dann die entsprechenden Kapazitäten für die stark nachgefragten Züge, z.B. den angesprochenen 1000 - Sitzplätze - ICE.

Die entsprechende Logik wäre dann aber, die Knoten auszubauen, so wie dies jetzt wohl in Frankfurt passieren könnte, sollte der Fernbahntunnel Realität werden, in Hamburg überlegt man am Hauptbahnhof ja auch. Aber mit Wählergunst hat es nichts zu tun, dass Züge auch aus der "Provinz" bis in die Hauptbahnhöfe fahren, sondern damit, ÖPNV attraktiv und umsteigefrei zu machen - warum bloß sind diese "Provinzzüge" meist bestens ausgelastet?

Darauf bin ich sehr wohl eingegangen. Ich habe vorgeschlagen, dass man durch einige infrastrukturelle und organisatorische Maßnahmen die vorhandene Infrastruktur besser nutzt, so dass dann eben auch Fahrgäste aus kleineren Quellgebieten in die Stadt fahren können.
Richtig ist aber auch, dass wenn auf der Hauptstrecke die Kapazitäten nicht ausreichen, die wenigeren Fahrgäste der untergeordneten Trassen ggf. das Nachsehen haben sollten - dabei muss selbstverständlich auch der Güterzugverkehr berücksichtigt werden.

Und verkennst dabei die Tatsache, dass die Reisenden ja auch irgendwie von/zu diesen Zügen kommen müssen, von den oben bereits erwähnten Pendler ganz abgesehen. Wer bereits auf der Anreise mehrfach umsteigen oder womöglich das Auto nutzen muss, wird wahrscheinlich von der Nutzung der Bahn gleich ganz Abstand nehmen - wäre das gewollt und sinnvoll?

Im folgenden wird die Diskussion von Dir sehr stark auf den Hamburger Hbf verengt. Es liest sich so, als ob im Hamburger Hbf. im Prinzip doch so wie heute alles in Ordnung sei. Die Verspätungsstatistik zeigt jedoch etwas ganz anderes.

Wobei sich die Frage nach den Verspätungsgründen stellt - ist es die Überlastung des Bahnhofes oder liegt es nicht viel zu oft daran, dass die Züge einfach zu spät schon ankommen und angesichts recht kurzer Wendezeiten entsprechend verspätet abfahren?

Erstens scheitert [die Durchbindung in Hamburg] an unterschiedlichen Betreibern - DB bzw. metronom -,

Und das ist kein Naturgesetz. Die beiden zuständigen Beamten der Landesnahverkehrsgesellschaft dürfen ruhig miteinander reden - das ist wirklich extrem einfach zu lösen.

Sorry, aber das kann ich nur als grenzenlos naiv ansehen. Da spielt nicht nur Politik eine Rolle, sondern auch ganz praktische Dinge wie die Frage, wer nun für die Ausschreibungen zuständig ist, wie man sich die Kosten teilt und mehr, vor allem aber auch wer will welche Kapazitäten zu welchen Zeiten - von praktischen Anforderungen an die Ausstattung der Züge (hier Flügelung mit Triebwagen, dort lokbespannter Wendezug), tarifliche Unterschiede beispielsweise bei der Fahrradmitnahme und so weiter ganz abgesehen.

Nein sie verstopfen acht Gleise. Sorry, ich verstehe dieses Argument wirklich nicht. Aus Richtung Harburg sind in Hamburg lediglich die Gleise 11 und 12 Richtung Norden und 13 und 14 Richtung Süden sinnvoll nutzbar. Die Gleise 11 und 13 sind allerdings bereits durch wendende Züge blockiert, sodass sämtliche durchfahrende Züge über zwei Gleise abgewickelt werden müssen.

Acht Gleise können die gar nicht verstopfen, das wären schlicht alle Gleise, die es im Hamburger Hbf für den Regional- und Fernverkehr gibt ...
Aber: Hamburg ist ein ganz besonderes Problem - die Gleise 8 bis 14 sind nur aus Süden anfahrbar, die Gleise 5 bis 8 nur aus Nordosten, während die Gleise aus Westen alle erreichbar sind (da ist Dammtor und die Verbindungsbahn das Nadelöhr), aus dem Osten hingegen muss schon vor Tiefstack die Weiche gestellt werden, ob es nun zu den Gleisen 5 bis 8 oder 8 bis 12 geht.
Für rein durchfahrende Züge ohne Halt gibt es die Gleise 9 und 10 (keine Bahnsteige), wobei die Gleise 11, 12 und 14 regelmäßig auch für durchfahrende Züge frei sind, "verstopft" - und das meist in Doppelbelegung, sind meist die Gleise 5, 6 und 13.
All das ändert aber nichts daran, dass die Kapazitäten begrenzt sind und eines Ausbaus bedürften - nur würde Dein Vorschlag keine signifikante Verbesserung erbringen, weil es ja nicht nur der Hauptbahnhof selbst ist, sondern eben vor allem die Verbindungs- und die Pfeilerbahn die Kapazitäten bestimmen, der Hbf ist oft genug Abstellfläche, weil die Strecken nicht frei sind.

In Hamburg wird in den nächsten Jahren zumindest die S - Bahn nach Bad Oldesloe verlängert, eine Maßnahme, die seit 100 Jahren geplant wird. Hierdurch sinkt die Zahl der Züge auf Ferngleisen aus Richtung Osten zumindest schonmal um vier Züge, was schon für eine gewisse Entlastung sorgt. Überdies brauchen dann auch nicht mehr alle Fahrgäste am Hbf aussteigen, was die Situation am Hbf auch entspannt.

Das wird für neue Probleme sorgen, die S-Bahn ist schon heute überlastet, da noch eine weitere Linie wird kritisch, sowohl was die Gleiskapazitäten als auch das Reisendenaufkommen angeht, die Bahnsteige sind schon jetzt ziemlich regelmäßig "schwarz". Und einen Rückgang der Züge aus Nordosten sehe ich auch nur bedingt, RE 8 und RE 80 werden bleiben, inwieweit die RB 81 tatsächlich reduziert wird, nun, das bleibt abzuwarten, dafür ist mit einem Anstieg der Fernverkehrszüge dorthin zu rechnen, heute faktisch inexistent, aber nach Fertigstellung des Fehmarnbelttunnels wird dort wieder etwas passieren; eine Entspannung ist also keineswegs in Sicht.

Durch eine Verlängerung der Züge von Tostedt nach Wrist oder von Lüneburg nach Kiel könnte die Zahl der Züge im Hbf um weitere vier Stück gesenkt werden - und nebenbei könnten auch diese Fahrgäste dann zum Teil sitzenbleiben und den Hbf entlasten.

Tostedt, sorry, die paar Verstärkerzüge im Berufsverkehr sind keine Gamechanger - und die Zahl der Fahrgäste, die tatsächlich durch Hamburg durch wollen, dürfte ohnehin eher überschaubar sein, die weiteren Probleme habe ich bereits angesprochen.

Und natürlich könnten dann auch andere Züge zumindest nach Eidelstedt verlängert werden. Vielleicht kämen dann auch die Fahrgäste nach Westerland mal in den Genuss eines Direktzuges zum Hbf (ja auch diese Fahrgäste dürfen mal von mehr Bequemlichkeit profitieren)

Halt blöd, dass das wieder die Verbindungsbahn verstopfen würde, die proppevoll ist - und Eidelstedt ist zudem Zukunftsmusik, dürfte aber auch nach dem Bau für so etwas gar nicht die Kapazitäten haben.

Ja die Zugverspätung in Deutschland ist mittlerweile die höchste in ganz Europa, selbst auf dem Balkan sind die Züge pünktlicher. Man kann sich auch einfach damit abfinden.

Nein, damit abfinden ist nicht die Lösung, helfen könnte aber tatsächlich nur ein Ausbau der Kapazitäten - und, so merkwürdig das klingen mag, etwas mehr Disziplin der Reisenden. Wie oft erlebe ich Menschen, die vor lauter Smartphone plötzlich noch aufspringen und aussteigen, obwohl eigentlich schon eingestiegen wird, was den Fahrgasttausch natürlich verzögert, ebenso wie das "Tür aufhalten" (bei Lichtschranken), was zwar nett gemeint ist, aber eben dazu führt, dass wenige Reisende den Zug noch bekommen, der Zug selbst und damit sehr viele Reisende aber verspätet sind, ... bis hin zu, Achtung Reizthema, der Fahrradmitnahme.