Velaro (Allgemeines Forum)
Hoi,
Nö, die Re 460 und die Fernverkehrsdostos wurden vor der NBS Bern-Olten beschafft.
D.h. man hat vorausschauend gekauft statt wie bei der DB 50 Jahre nach den ABS noch falsch bestellt?
Nein, der ffz erzählt wieder einen Seich. Die Konzeption der Flotten IC2000 und Re 460 sowie der Aufrüstung eines grossen Teils der EWIV-Flotte auf 200 km/h erfolgten zeitgleich mit den Planungen und der Realisation der NBS.
Das Konzept Bahn 2000 wurde 1987 zur Volksabstimmung vorgelegt und legte den Grundstein zum heutigen integrierten Taktfahrplan in der Schweiz. Hier in diesem TV-Beitrag von 1987 wurde das sehr gut erklärt: https://www.srf.ch/play/tv/srf-wissen/video/bahn-2000-ein-konzept-mit-vielen-knoten?id=...
Während auf politischer Ebene die Diskussionen um den Infrastrukturausbau geführt wurden, sieht man in dem Beitrag auch die Anfänge der Re 460 als sogenannte Lok 2000 (die Namensgebung erfolgte eben genau wegen der Bahn 2000). Die IC2000 wurden dann 1993 in Auftrag gegeben, vier Jahre später fuhren die ersten.
Infrastruktur hat viel längere Vorlaufzeiten als Rollmaterial. Wenn man 1987 eine NBS beschliesst, so weiss man rechtzeitig, dass man nach dem Jahr 2000 auch entsprechendes Rollmaterial benötigt und hat dann auch die nötige Zeit, dieses zu beschaffen, damit es zur Eröffnung der NBS vollständig zur Verfügung steht.
Der ffz sieht hier nur einfach das Eröffnungsdatum der NBS und die Ablieferungsdaten der Re 460 und IC2000 und nicht die Entwicklungen der 20 Jahre vor Eröffnung der NBS. Aber wir sind hier nicht bei der DB, wo bei Eröffnung einer VDE 8 kein einziger neuer ICE für diese Strecke zur Verfügung steht, obwohl man lange genug Zeit dafür hatte. Von der Fahrzeugsituation der VDE8-Sprinter, wo man darauf angewiesen ist, dass die KRM vom ICE 4 befahren werden kann, weil sonst nicht genügend ICE 3 verfügbar wären für eine bereits zur Eröffnung letzten Dezember nötige Ausweitung der Sprinterverkehre wollen wir lieber gar nicht erst reden.
Der Gottahrdbasistunnel und der Lötschbergbasistunnel ist mit bis zu 250 km/h befahrbar, allerdings hat die SBB bis auf die RABe 503 keine Fahrzeuge die diese Geschwindigkeit auch erreichen...
Die Fahrplankonzepte der SBB sehen bis auf eine Ausnahme* auch keine höheren Geschwindigkeiten als 200 km/h vor. Im LBT gibt es in Fahrtrichtung Nord wegen der ablenkenden Weiche beim Einspurabschnitt sogar eine Stelle mit vmax 180 km/h.
Besteller der Infrastruktur war hier der Bund, der eine Infrastruktur für mindestens 100 Jahre Lebensdauer ohne Grosssanierung bestellt hat. Dabei ist die Überlegung, dass man im Jahr 1995 gar nicht weiss, was im Jahr 2100 los sein wird, eine essentielle Grundlage. Hinzukommt, dass zwischen vmax 200 und 250 km/h bei einem fast schnurgeraden Tunnel praktisch keine Mehrkosten entstehen. Darüber hinaus aber müsste man den Tunnel wegen des zu erwartbaren Luftwiderstands grösser bauen, was dann tatsächlich mehr gekostet hätte. So nimmt man die 250 km/h erstmal fast gratis mit als mögliche Investition in die Zukunft.
* Zur Ausnahme: Dabei handelt es sich um die Linie IC 21. Diese zweistündliche Linie wird ab Fahrplan 2022 im Kantonsbahnhof Altdorf halten, hat jedoch dieselben Kantenfahrzeiten Arth-Goldau - Bellinzona wie die IC 2, welche den GBT planmässig mit 200 km/h durchfahren werden. Damit also die IC 21 trotz des Haltes gleichschnell wie die IC 2 sein werden, werden die IC 21 durchgehend mit Giruno RABe 501 bedient, welche dann im GBT auch planmässig 230-250 km/h fahren werden (je nach Zeitbedarf des Haltes in Altdorf, damit diese Zeit exakt auf die Minute kompensiert wird gegenüber den 200 km/h schnellen IC 2 ohne Halt).
Diese Entwicklung mit dem Halt in Altdorf hat sich erst in den letzten fünf Jahren herauskristallisiert und damit hat die Konzeption für vmax 250 km/h statt 200 km/h schon einen Nutzen gestiftet, der in den 90er-Jahren noch nicht ersichtlich war. Das wäre nun nicht möglich gewesen, wäre man damals bei der Planung nicht so weitsichtig gewesen, für mögliche Entwicklungen der nächsten 100 Jahre vorzusorgen, wenn es praktisch nichts gekostet hat, es zu berücksichtigen.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
![[image]](https://abload.de/img/fvd139kqh.jpg)
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
gesamter Thread:
- ICE 4 sollen schneller fahren (mit Link) -
Christian_S,
28.07.2018, 10:55
- Sind die denn mit 292 km/h (265+10%) abgenommen?
-
ICETreffErfurt,
28.07.2018, 11:06
- Die Bahn könnte ja auch über breitere Fahrzeugkästen... -
GUM,
30.07.2018, 11:58
- Die Bahn könnte ja auch über breitere Fahrzeugkästen... -
ICETreffErfurt,
30.07.2018, 12:06
- Meisterleistung.
-
musicus,
30.07.2018, 12:08
- Die Bahn könnte ja auch über breitere Fahrzeugkästen... die - s103, 30.07.2018, 20:23
- War nur Spaß (mit Smiley) - GUM, 31.07.2018, 10:53
- Die Bahn könnte ja auch über breitere Fahrzeugkästen... - Celestar, 01.08.2018, 13:13
- Meisterleistung.
- Die Bahn könnte ja auch über breitere Fahrzeugkästen... -
ICETreffErfurt,
30.07.2018, 12:06
- Die Bahn könnte ja auch über breitere Fahrzeugkästen... -
GUM,
30.07.2018, 11:58
- ICE 4 sollen schneller fahren (mit Link) - ICE-TD, 28.07.2018, 12:21
- Köstlich ... -
Blaschke,
28.07.2018, 12:37
- Köstlich ... - GUM, 30.07.2018, 11:56
- ICE 4 sollen schneller fahren (mit Link) -
Lumi25,
28.07.2018, 12:43
- ICE 4 sollen schneller fahren (mit Link) -
Axel252525,
28.07.2018, 13:28
- ICE 4 sollen schneller fahren (mit Link) -
Celestar,
01.08.2018, 08:51
- Würde 3 Minuten ausmachen. -
ICETreffErfurt,
01.08.2018, 08:57
- Würde 3 Minuten ausmachen. -
Celestar,
01.08.2018, 08:57
- Würde 3 Minuten ausmachen. -
ICETreffErfurt,
01.08.2018, 09:08
- Würde 3 Minuten ausmachen. -
Celestar,
01.08.2018, 10:00
- Würde 3 Minuten ausmachen. - Twindexx, 01.08.2018, 12:26
- Würde 3 Minuten ausmachen. -
Celestar,
01.08.2018, 10:00
- Würde 3 Minuten ausmachen. -
ICETreffErfurt,
01.08.2018, 09:08
- Würde 3 Minuten ausmachen. -
Celestar,
01.08.2018, 08:57
- Würde 3 Minuten ausmachen. -
ICETreffErfurt,
01.08.2018, 08:57
- ICE 4 sollen schneller fahren (mit Link) -
Celestar,
01.08.2018, 08:51
- ICE 4 sollen schneller fahren (mit Link) -
Axel252525,
28.07.2018, 13:28
- Velaro -
agw,
28.07.2018, 12:51
- Velaro - ICETreffErfurt, 28.07.2018, 14:25
- Velaro -
Murrtalbahner,
28.07.2018, 16:33
- +1
-
flierfy,
28.07.2018, 16:35
- Velaro - Splittergattung, 28.07.2018, 22:01
- Velaro -
Bluenight1983,
29.07.2018, 13:18
- Velaro - Paladin, 29.07.2018, 13:36
- Der IC ist mausetot ... -
Blaschke,
29.07.2018, 20:18
- Und im Nahverkehr nur noch S-Bahnen -
Alibizugpaar,
29.07.2018, 20:51
- So in etwa. .. -
Blaschke,
29.07.2018, 21:39
- Mit ner S-Bahn von Freilassing nach München, ... -
Altmann,
29.07.2018, 22:06
- Die Bezeichnung der Zuggattung ist doch egal. -
Blaschke,
29.07.2018, 23:04
- Okay, ja, verstehe - Altmann, 30.07.2018, 09:40
- Die Bezeichnung der Zuggattung ist doch egal. -
Blaschke,
29.07.2018, 23:04
- Mit ner S-Bahn von Freilassing nach München, ... -
Altmann,
29.07.2018, 22:06
- So in etwa. .. -
Blaschke,
29.07.2018, 21:39
- Und im Nahverkehr nur noch S-Bahnen -
Alibizugpaar,
29.07.2018, 20:51
- +1
- Technische Umsetzung -
MC_Hans,
28.07.2018, 13:48
- Technische Umsetzung -
Steffen,
28.07.2018, 19:26
- Technische Umsetzung - MC_Hans, 29.07.2018, 16:25
- Technische Umsetzung -
Steffen,
28.07.2018, 19:26
- Stand ICE 4 -
RenateMD,
29.07.2018, 12:39
- Stand ICE 4 - SPFVG, 01.08.2018, 12:26
- Formale Geschwindigkeitsgrenzwerte von Zügen/Strecken? -
bendo,
30.07.2018, 14:13
- Formale Geschwindigkeitsgrenzwerte von Zügen/Strecken? - Henrik, 31.07.2018, 17:14
- Mehr powercars -
Celestar,
31.07.2018, 16:39
- Mehr powercars - agw, 31.07.2018, 19:56
- Mehr powercars -
ICE-TD,
31.07.2018, 20:15
- Mehr powercars -
Celestar,
01.08.2018, 00:26
- Mehr powercars - SPFVG, 01.08.2018, 12:16
- Mehr powercars -
Twindexx,
01.08.2018, 12:34
- Mehr powercars - Celestar, 01.08.2018, 13:12
- Mehr powercars -
Celestar,
01.08.2018, 00:26
- Sind die denn mit 292 km/h (265+10%) abgenommen?