@Reisender: ITF und Randlagen. (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 17.01.2013, 11:20 (vor 5048 Tagen)

Hallo Reisender,

ich habe eine neue Beitragskette gestartet, weil die alt schon länger ist als was die Forensoftware darstellen kann.

Reisender schrieb:

Was soll das mit den Kantenzeiten? Das betrifft doch den ITF.

Fahrplanschreibspaß von ICE-Fans.
:)

Einen deutschlandweiten ITF gibt es aber nicht. Ich bezweifele auch, dass so etwas überhaupt möglich ist.

Daran zweifelt sogar der SBB-Chef.

1. Das deutsche Netz hat viele Waben, welche nicht ITF-konform einzurichten sind. Es entstünden zahlreiche Verzerrungen.
Frankfurt-Nürnberg/Stuttgart-München geht noch, aber mit Querachsen Stuttgart-Nürnberg und Nürnberg-Augsburg geht's nicht.
2. Viele Bahnhöfe sind nicht auf ITF zu trimmen, z.B. Köln Hbf.
3. Manchmal sind Knoten zu dicht aufeinander, z.B. Mainz, Frankflug, Frankfurt.
4. Man kann nicht alle Züge vertakten, so wie in CH und NL. Es muss Raum bleiben für einzelne Direktverbindungen wie der Königssee-IC.

Usw., usw.

Nürnberg-München wurde fahrplanmäßig noch nie unter 60 Minuten gefahren.

Braucht man vermutlich auch nicht, denn München wäre als Taktknoten wohl zu kompliziert. Es wäre schon was, wenn die ICEs aus Stuttgart und Nürnberg halbstündlich fahren und stündlich mit den Fernzügen nach Salzburg und Innsbruck korrespondieren. Das geht auch mit 62, 65, 70 oder meinetwegen 64 Minuten 23 Sekunden 45 Hundertsteln; nur die Ankunftszeiten in München müssen stimmen.
Dabei kann man die Fernzüge von/nach Salzburg und Innsbruck in der selben Minute einplanen, oder 30 Minuten auseinander (z.B. ab Salzburg '12 dann ab Innsbruck '42). Was am besten funktioniert, muss ich noch aussuchen (lassen).

In Großstädten wird nur dann ausnahmsweise mit Fernzügen durchgefahren, wenn der nächste Fernverkehrsbahnhof gleich um die Ecke ist (wie z.B. in Leverkusen), da es natürlich wenig Sinn macht, wenn Fernverkehrszüge alle 10 Minuten halten.

Deine Aussage "um die Ecke" am liebsten in beiden Richtungen.

Es gab bei uns mal ICs [1] Utrecht-Den Haag, mit Halt in Voorburg (liegt am Stadtrande von Den Haag). Dazu IR Utrecht-Woerden-Gouda-Zoetermeer-Den Haag. Beide halbstündlich.

   DH   Vb   Ztm   Gd   Wd   Utr

IC X----X----------------------X
IR X----------X-----X----X-----X
S  X----X--1--X--1--X-1--X--2--X (Zahl = Zwischenhalte)

Seit 2007 ist Voorburg kein IC-Halt mehr und der IR eingestellt. Dafür gibt es dann IC Utrecht-Gouda-Den Haag in 15-Minutentakt.

   DH   Vb   Ztm   Gd   Wd   Utr

IC X----------------X----------X
S  X----X--1--X--1--X-1--X--3--X (neu: Utrecht Terwijde, daher 3 statt 2)

Wäre Gouda kein IC-Halt, dann müsste Jan für seine Reise Voorburg-Utrecht die Strecke Voorburg-Den Haag doppelt reisen. Jetzt reist er 3-4 Haltestellen S-Bahn nach Gouda (15-Minutentakt) und steigt dort auf den IC um.

Gleichwohl gibt es z.B. zwischen Düsseldorf und Dortmund ICE-Halte im 10 Minuten Abstand.

In einem Ballungsraum ist es doch logisch, dass man dort öfter hält. Somit Köln-Düsseldorf-Duisburg-Essen-Bochum-Dortmund-Hamm.
Bei uns auch: Amsterdam-Schiphol/Haarlem-Leiden-Den Haag-Delft-Schiedam-Rotterdam-Dordrecht! Alles nach NL-Begriff Großstädte wo der IC jede 10-15 Minuten hält.

Was die Bahn in Wolfsburg und Ingolstadt macht ist dagegen nicht normal.

Aus ITF-Sicht gebe ich Dir mehr oder weniger recht, wenn Du meinst, dass man entweder immer oder nicht hält.
Aber auch in einem ITF kann man teilweise halten, und zwar dadurch, dass man zwei Städte abwechselnd bedient. Beispiel in NL [2].

Aber: Deutschland hat auch Langstreckenreisende die mit überflüssigen Halten nicht amüsiert sind; einige von denen sind sogar hier im Forum. In Frankreich halten ja auch nicht alle TGVs Paris-Marseille in Lyon.

Wenn man sich Großstädte wie Regensburg oder Jena ansieht, die nach der genannten Studie noch schlechter erreichbar sind als Ingolstadt, dann halten hier ebenfalls alle Fernverkehrszüge. Diese Städte sind vielmehr deshalb so schlecht erreichbar, weil dorthin wegen der Randlage dieser Städte zu wenige Fernverkehrzüge fahren.

Regensburg ist Randlage. Es fahren also weniger Fernzüge und so halten die Fernzüge die fahren, ohnehin dort. Auch bei uns halten in Heerhugowaard (Strecke Alkmaar-Den Helder, 30-Min. Takt) alle ICs, in Heiloo (Strecke Amsterdam-Alkmaar, 15-Min. Takt) nur 2 von 4 ICs, obwohl beide Orte nur marginal unterschiedlich groß sind.

Das eigentliche Problem ist also, dass das deutsche Fernverkehrsnetz viel zu klein ist {A} und dass es viel zu wenige Fernverkehrslinien gibt {B}. Die DB Fernverkehr macht also im Prinzip Mangelverwaltung.

Zu {A}:
Wenn "klein" = Netzumfang: es verkehren durchaus Fernzüge bis in die Ecken des Landes: nach Norddeich, Stralsund, Berchtesgaden, Konstanz. Diese verkehren allerdings nicht auf der ganze Strecke im Takt (nur auf Teilstrecken, der Konstanz-IC z.B. nur bis Karlsruhe). Der Taktverkehr ist auf der restliche Strecke eine Aufgabe von Regiozügen.
Ist auch nicht dramatisch; bei uns kommen die ICs ja auch nicht in Winschoten, Emmen oder Winterswijk; ab Groningen, Zwolle bzw. Apeldoorn reise ich mit Privatbummelbahnen weiter.

Wenn "klein" = Kilometerzahl: in Deutschland gibt es eine strikte Trennung Fern/Regio. Wenn Fernverkehr auf eigener Rechnung fährt, ist es auch logisch, dass man sich die Frage stellt, ob bestimmte Strecken mit Regio besser bedient seien, mit Aufrechterhaltung des Taktes. Es verkehrt dann ein IRE statt IC.
Bei uns gab es mal "echte" ICs Eindhoven-Venlo, mit nur dem Halt in Helmond. Auf Dauer funktionierte das nicht mehr, also fahren die seit 2007 Eindhoven-Helmond-Deurne und ab dort als RB weiter nach Venlo.

Zu {B}: das erste zweiklassige IC-Netz Deutschlands hatte 4 (vier!) Linien, es band 1/3 der Städte an, deckte aber 2/3 der Nachfrage ab.
OK, das Land war noch geteilt. Aber trotzdem: ohne Teilung hätten 7-8 Linien es auch getan.

Ich vermute, eher die Vielzahl an relativ dünn vertaktete Linien, inkonsequente Takte/Laufwege und fehlende Korrespondenze sind das Problem.
Ob ein ITF das Problem löst / gravierendere Probleme verursacht, ist ein anderes Thema.

Würden in Deutschland doppelt oder dreifach so viele Fernverkehrszüge fahren wie heute, dann könnte man eher darüber nachdenken, manche Halte wegzulassen.

Die von Dir vorgestellte doppelte/dreifache Fernverkehrsmenge gibt es bei uns. Aber dennoch ist die Zahl von nur teilweise bedienten IC-Bahnhöfen relativ klein.

a. in Schiedam und Rotterdam Blaak halten zwar nicht alle ICs [3], aber dennoch haben die Bahnhöfe 15-Minutentakt mit Den Haag und Dordrecht.
b. Driebergen-Zeist und Veenendaal-De Klomp werden abwechselnd bedient. Beide haben Halbstundentakt mit Utrecht und Arnhem; Reisende Utrecht-Arnhem haben 15-Minutentakt.

gruß,

Oscar (NL).

[1] = ich war mal wieder zu faul, ständig "IC" (also mit "") zu schreiben.
[2] = wir haben zwar keinen ITF (mehr, weil Takt zu dicht), aber das Prinzip ist durchaus auf einen ITF anwendbar.
[3] = der halbstündliche IC 19nn Den Haag-Venlo hält dort nicht.

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.