Ich weiß nicht recht... (Allgemeines Forum)

Hustensaft, Donnerstag, 15.12.2011, 07:28 (vor 5248 Tagen) @ loco_mo

Offen gestanden habe ich wenig Lust, mich auf einem solchen Niveau zu unterhalten - und ich habe auch keinen Dunst, was an meinen Aussagen polemisch gewesen sein soll.

Es geht Dir doch offensichtlich darum, hier Regelungen zu erfinden oder jedenfalls irgendetwas hineinzuinterpretieren, nur um beweisen zu können, dass "die blöde Bahn mal wieder dermaßen unfreundlich und kleinkariert, die Behörde schlechthin, fiese Bestimmungen, früher (TM) war alles besser uswusf. ist".

Schon spannend, was einem hier so alles unterstellt wird. Die Feststellung, dass hier unangemessen geantwortet wurde - und zwar auf einen Beitrag von mir, nicht durch mich - stammt von einem Admin, nicht von mir. Und derselbe Admin hatte offenkundig nicht den Eindruck, dass hier von meiner Seite polemisch agitiert wurde, sonst wäre da wohl auch ein Eingriff erfolgt.

Im übrigen interpretiere ich hier nichts irgendwo hinein, das machen - leider - Andere. Ansonsten ist die Bahn ein Unternehmen wie viele andere Unternehmen auch, in denen vieles gut, einiges aber auch schlecht läuft, bei dem sich Fehler eben nur schwer verdecken lassen usw. Kein Unternehmen ist perfekt, die Kunst ist, zu Fehlern stehen zu können und daran zu arbeiten, diese abzustellen bzw. zu vermeiden, wobei ich erneut darauf hinweise, dass ich mir kein Urteil anmaße, ob im Ausgangsfall ein Fehler seitens der Bahn vorlag, auch wenn ich zugeben muss, dass die Indizienlage eher gegen die Bahn spricht.

Was mich aber irritiert ist der Umstand, dass mich der Eindruck beschleicht, hier könnte ein und dieselbe Person mit zwei Accounts agieren?!?

Warum schreibst Du sonst sogar ein zweites Mal noch:

An einer Stelle muss ich aber doch noch einmal einhaken:

Spannend ist aber tatsächlich die Frage des Durchgangs. Ich erinnere mich an Züge, bei denen die 1. Klasse in der Mitte des Zuges eingereiht war, sowohl im Fernverkehr, noch mehr aber im Nahverkehr bei n-Wagen. Darf man da jetzt zur Passage oder kommen wir am Ende doch zum Pragmatismus und dem Sinn der Bestimmung zurück, wonach gerade bei einem 1. Klasse-Wagen mitten im Zug die notwendige Passage durchaus gestattet ist.

Hier ist doch wohl Polemik in der Formulierung, oder? "Darf man da jetzt zur Passage oder kommen wir am Ende doch zum Pragmatismus und dem Sinn der Bestimmung zurück..."

Wieso "jetzt"? Wir waren nie woanders. Ich schrieb bereits, dass der "Aufenthalt" nicht ohne Fahrkarte gestattet ist. Und eine "Passage" ist wohl das Gegenteil von Aufenthalt.

Du zerrst also Vorschriften herbei, die es gar nicht gibt.

Mit diesen Ausführungen habe ich nur reagiert und wollte nachweisen, dass die Aussagen meines Vorschreibers so nicht haltbar sind. Ich habe keine Vorschriften herbeigezerrt sondern mich nur auf die Aussagen meines Vorschreibers bezogen, der sich wiederum auf Vorschriften referenzierte.

Im übrigen bleibe ich dabei:
Ein 1. Klasse-Bereich, der als solcher nicht erkennbar ist, ist eben kein Bereich 1. Klasse.

Selbstverständlich. Dementsprechend gilt also auch:
"Ein 1. Klasse-Bereich, der als solcher erkennbar ist, ist eben ein Bereich 1. Klasse."

Na, siehste. Mehr als draußen und drinnen "1"en aufmalen muss man dafür wohl nicht. Und wenn Du die fraglichen Doppelstockwagen, wie Du selbst zugibst, gar nicht kennst: Einfach mal nix posten. Danke.

Und jetzt komme ich an die Grenze der Polemik: Deine Aussage ist Unsinn und es ist fraglich, wer hier einfach mal nichts posten sollte. Ich kenne im Nahverkehr keinen Wagen, der ausschließlich die 1. Klasse beinhaltet - auch keinen Doppelstockwagen. Ergo haben die außen immer eine "1" und eine "2" stehen und sind damit diesbezüglich nicht eindeutig gekennzeichnet, sondern signalisieren mir nur, dass ich in diesem Wagen "aufpassen" muss, dass es eben unterschiedliche Klassen gibt bzw. mir anzeigen, dass ich hier die gesuchte 1. Klasse finden kann. Und genau um die Frage, ob, wo und wie im Innenbereich erkennbar ist, an welchem Punkt die 1. Klasse beginnt, geht es doch. Bezeichnend ist es, dass hierzu im ganzen bisherigen Beitragsbaum niemand Aufklärung leisten kann - Schade eigentlich, es könnte sehr zur Versachlichung beitragen.

Und nur zur Klarstellung: Es handelt sich dabei um ganz grundsätzlich Aussagen und nicht um Parteinahme für einen der Kontrahenten im Ausgangsfall.

Das stimmt allerdings. Wenn es nun gar nicht so eindeutig war mit der 1.-Klasse-Kennzeichnung, dann sieht die Sache anders aus. Rein statistisch sei mir nur bitte die Anmerkung gestattet, dass die meisten Fahrgäste ohne 1.-Klasse-Ticket, die sich in selbiger "aufhalten", dies eben leider *nicht* versehentlich tun.

Die Ausreden reichen bis "in der 2. gibt es ja keine Steckdosen". Das war immerhin mal originell.

Vielen Dank, dass Du immerhin anerkennst, dass ich nicht Partei ergreife. Warum sollte ich dann Grund zur Polemik haben? Im ürbigen versichere ich Dir, dass ich mich, soweit ich "nur" einen Fahrschein 2. Klasse habe, mit Sicherheit nicht in der 1. Klasse aufhalte - nicht einmal, um die vielleicht weit näher liegende Toilette zu benutzen. Und selbst als Fahrgast in der 2. Klasse ärgere ich mich über die Leute, die hemmungslos in die 1. Klasse gehen, bei denen ich mir aber sicher bin, dass sie keinen passenden Fahrschein haben und sogar darüber, dass diese bei einer Kontrolle meist nur "vertrieben" werden (dann hätte ich auch lieber gut gesessen statt schlecht gestanden). Allerdings hätte es auch mir passieren können, dass ich in einem rappelvollen Zug bei längerer Fahrt auf der Treppe sitze - auch auf der zum 1. Klasse-Bereich -, sofern ich nicht eindeutig erkenne, dass die Treppe bereits zur 1. Klasse gehört; das man in einem solchen Fall selbstverständlich sofort aufsteht, wenn ein andere Fahrgast passieren möchte, versteht sich wohl von selber. Und hier auch mal eine sehr positive Notiz zur Bahn: Die meisten Zugbegleiter haben damit überhaupt kein Problem, überhaupt gibt es durchaus viele nette Bahner oder solche, die für die Erledigung ihrer Arbeit ein "neutral" verdienen (aber leider, wie in jedem Unternehmen, auch einige, die das Image nachhaltig ramponieren).

So ganz nebenbei: Ab und an fahre ich auch - selbstverständlich mit passendem Fahrschein - in der 1. Klasse und kenne daher beide Sichtweisen. Und ich hasse die Bahn so sehr, dass ich über eine BahnCard verfüge ...