HSL-Zuid Seifenoper (75): "die Züge sind ÜBERALL zu laut!"

Vorherige Folgen: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74.

Hallo ICE-Fans,

in Folge 74 berichtete ich schon über die Lärmentwicklung auf der HSL-Zuid, und dass die Fyra-Surrogate in Lansingerland zu laut seien (auch wenn sie ein Provisorium sind).

Was folgt, ist die Praxisverwendung des Sprichworts: "Wenn ein Schaf über den Damm ist, folgen mehrere."

Denn es wird jetzt behauptet, dass auf der ganzen Strecke Breda-Schiphol die Züge doppelt so viel Lärm produzieren als zugelassen ist. Zumindest, so hatte die Gruppe "Geen Gehoor HSL" (etwa "hörnix HSL") mit komplizierten Formeln berechnet.
Interessant: diese Schlußfolgerung wurde dargestellt anhand eines Ansatzes in Hoogmade. Vergleiche mal:

De berekeningen wijzen op een overschrijding van drie decibel in Hoogmade.

mit:

...dat de trein op de hele lijn tussen Breda en Schiphol twee keer zo veel lawaai maakt als is toegestaan.

Hinweis 3 dB mehr = doppelt so viel Lärm.

Also: was in Hoogmade gilt, gilt auch südlich von Schiphol beim Verlassen des Schipholtunnels (direkt unter den abfliegenden Flugzeugen) sowie in Rotterdam, wo der V250 eine planmäßige vmax von 0 km/h erreicht.

Sollte die Aktionsgruppe in Tunnel Dordtsche Kil ein Nest einer bedrohten Tiersorte finden, die wegen der doppelt so lauten durchrasenden V250 mit lebenslanger Taubheit bedroht wird, werde ich das selbstverständlich in Folge 76 melden!

Inzwischen spekuliert man bei OHIH über die Folgen. Wird die HSL-Zuid eine 80 km/h Lafa? Oder sollen die V250 über das Altnetz fahren?

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Hinweis 3 dB mehr = doppelt so viel Lärm.

Das ist aber falsch so. Ein Anstieg um 10 dB wird als verdopelung der Lautstärke empfunden. 3 dB ist viel mehr die Hörschwelle; eine Lautstärkenänderung von bis zu 3 dB ist für das menschliche Gehör garnicht wahrnehmbar.

Hier mal eine Gesamtliste:

Halbe Lautstärke: Pegel –10 dB
Doppelte Lautstärke: Pegel +10 dB

Halber Schalldruck: Pegel –6 dB
Doppelter Schalldruck: Pegel +6 dB

Halbe Leistung: Pegel –3 dB
Doppelte Leistung: Pegel +3 dB
Vierfache Leistung: Pegel +6 dB
Zehnfache Leistung: Pegel +10 dB

Doppelter Abstand: Pegel –6 dB
Doppelte Anzahl (Doppelte Leistung): +3 dB

Diese fehlerhafte Aussage habe ich aber schonmal von einem anderen Niederländer gehört. Wo kommt die her? Wird das bei euch so gelehrt?

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Hinweis 3 dB mehr = doppelt so viel Lärm.

Das ist aber falsch so. Ein Anstieg um 10 dB wird als verdopelung der Lautstärke empfunden. 3 dB ist viel mehr die Hörschwelle; eine Lautstärkenänderung von bis zu 3 dB ist für das menschliche Gehör garnicht wahrnehmbar.

Da ist Wikipedia anderer Meinung.
Und so habe ich es auch gelernt:
10 dB mehr = 10^(10/10) = 10x so stark
20 dB mehr = 10^(20/10) = 100x so stark.
3 dB mehr = 10^(3/10) = 2x so stark (10-log 2 = 0,3)

Diese fehlerhafte Aussage habe ich aber schonmal von einem anderen Niederländer gehört. Wo kommt die her? Wird das bei euch so gelehrt?

Ja.

gruß,

Oscar (NL).

--
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Um das Missverständnis aufzulösen:

3 dB sind eine Verdoppelung des Schalldruckpegels. Wenn also statt einem Handy zwei Handys mit genau dem gleichen Klingelton in der gleichen Lautstärke klingeln, dann steigt der Schallpegel um 3 dB.
Und diese Verdoppelung der Geräuschquelle ist für den Menschen tatsächlich kaum merklich. (Es ist nicht die "Hörschwelle", denn die liegt bei 0 dB. Was leiser ist, hören wir gar nicht.)

10 dB sind hingegen die empfundene Verdoppelung der Lautstärke fürs menschliche Ohr, für die man die Geräuschquelle allerdings verzehnfachen muss. Wenn statt 1 Handy also 10 Handys klingeln, dann erscheint uns das doppelt so laut, obwohl der Schalldruck eben 10 mal so hoch ist.

Diese Formeln sollten sowohl in Deutschland als auch in den Niederlanden so gelehrt werden ;)

Liebe Grüße,
Eingleisigkeit

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Hi!

3 dB sind eine Verdoppelung des Schalldruckpegels. Wenn also statt einem Handy zwei Handys mit genau dem gleichen Klingelton in der gleichen Lautstärke klingeln, dann steigt der Schallpegel um 3 dB.
Und diese Verdoppelung der Geräuschquelle ist für den Menschen tatsächlich kaum merklich. (Es ist nicht die "Hörschwelle", denn die liegt bei 0 dB. Was leiser ist, hören wir gar nicht.)

10 dB sind hingegen die empfundene Verdoppelung der Lautstärke fürs menschliche Ohr, für die man die Geräuschquelle allerdings verzehnfachen muss. Wenn statt 1 Handy also 10 Handys klingeln, dann erscheint uns das doppelt so laut, obwohl der Schalldruck eben 10 mal so hoch ist.

Wobei hier gerne mal mit interessant argumentiert wird, je nachdem ob man auf Seite des Lärmverursachers oder des Lärmgeschädigten ist. Da behauptet die Bahn dann auch gerne mal, dass z.B. das besonders überwachte Gleise 3 dB Erleichterung und damit eine Halbierung der Lautstärke bringt. Alles nicht ganz falsch, aber sinnvoller ist meist die Angabe in einer gewichteten Einheit, die das Hörvermögen des Menschen mit darstellt, z.B. Sone.

Aber dB ist schon was feines, weil wer kann schon mit 20log10 viel anfangen...

Gruß
Johannes

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Um das Missverständnis aufzulösen:

3 dB sind eine Verdoppelung des Schalldruckpegels.
10 dB sind hingegen die empfundene Verdoppelung der Lautstärke fürs menschliche Ohr.
Diese Formeln sollten sowohl in Deutschland als auch in den Niederlanden so gelehrt werden ;)

Danke für die Erklärung.
Es wird dann wohl so sein, dass die Aktionsgruppe das Szenario wählt, das ihr am besten passt, auch wenn es qua Physik inkorrekt ist.

gruß,

Oscar (NL).

--
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dB: Wikipedia verschulden?

Habt beide recht

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was nicht passt, wird passend gemacht