Das ist mir auch rätselhaft. Allerdings: am Anfang verkehrte der Thalys nur 6x pro Tag, jetzt 10x. Es kann sein, dass man bei den damailigen 12 Fahrten pro Tag noch unter den Maximalwerten bleibt, aber bei den heutigen 20 Fahrten pro Tag nicht mehr.

Wie sollte ich mir das vorstellen? Wenn ein zug nur 6x pro tag vorbei donnert oder 12x. Es werden nicht mehr oder weniger dB. Nur verbricht man die lärmschutzregeln halt 12x pro tag in statt von 6x.

Das nennt man "Schallraum" (EN: "sound space", NL: "geluidsruimte"). Sozusagen ein Produkt von Lärmquote und Zeit.
Es wird einen Schallraum festgelegt. Da muss man drinnen bleiben. Angeblich ist bei weiterem Ausbau des Fahrplans den Schallraum schon vor Jahresende "verbraucht".

gruß,

Oscar (NL).

Das ist mir auch rätselhaft. Allerdings: am Anfang verkehrte der Thalys nur 6x pro Tag, jetzt 10x. Es kann sein, dass man bei den damailigen 12 Fahrten pro Tag noch unter den Maximalwerten bleibt, aber bei den heutigen 20 Fahrten pro Tag nicht mehr.

Wie sollte ich mir das vorstellen? Wenn ein zug nur 6x pro tag vorbei donnert oder 12x. Es werden nicht mehr oder weniger dB. Nur verbricht man die lärmschutzregeln halt 12x pro tag in statt von 6x.

Ah, danke! Diese Zusammenhänge waren mir nicht bewusst!

Zitat:

Dat geeft de bizarre situatie dat de V250 niet is toegelaten omdat die teveel herrie maakt, maar wel stiller is dan de Thalys, alleen maar omdat de trein gemaakt is nadat de TSI van kracht is...

Das gibt die bizarre Situation, dass der V250 nicht zugelassen ist, weil er zu viel Krach macht, aber trotzdem leiser ist als der Thalys, nur weil der Zug nach dem Inkrafttreten der TSI gebaut wurde.

Wie konnte denn der Thalys die Genehmigungerhalten? Der ist ja auch zu laut.

Der Thalys hat aber mit den TSI-Zulassungsnormen usw. nichts zu tun, da er bereits zu alt ist.

Ah, danke! Diese Zusammenhänge waren mir nicht bewusst!

Auf einer festen Fahrbahn, wie man sie auf der HSL hat, ist das zurück gestrahlte Geräusch ja deutlich größer als auf Schotterpisten.

Zumal man auf der HSL Zuid, im Gegensatz zu Deutschland, völlig auf in die Fahrbahn integrierte Schallschutzelemente verzichtet.

Wie konnte denn der Thalys die Genehmigungerhalten? Der ist ja auch zu laut.

Der Thalys hat aber mit den TSI-Zulassungsnormen usw. nichts zu tun, da er bereits zu alt ist.

Wie konnte denn der Thalys die Genehmigungerhalten? Der ist ja auch zu laut.

Das ist mir auch rätselhaft. Allerdings: am Anfang verkehrte der Thalys nur 6x pro Tag, jetzt 10x. Es kann sein, dass man bei den damailigen 12 Fahrten pro Tag noch unter den Maximalwerten bleibt, aber bei den heutigen 20 Fahrten pro Tag nicht mehr.

Kommt ja auch immer drauf an, wie die Lärmemission des Zuges ermittelt wurde? Ging man von einem geschotterten Gleis aus und hat den Zug auch dann auf einem geschotterten Gleis getestet, dann kann es schon sein, dass der Thalys die 91 dB(A) einhält. Auf einer festen Fahrbahn, wie man sie auf der HSL hat, ist das zurück gestrahlte Geräusch ja deutlich größer als auf Schotterpisten. Das kann man ja am eigenen Ohr verifizieren :-)

Auch interessant: Wissenschaft ersetzt keine Ohrenerfahrung.
Laut Schallmessungen soll Thalys lauter sein als Fyra-Surrogat, aber Jan Anlieger erfährt der Thalys als leiser.

Der Thalys ist immerhin deutlich schneller wieder weg ;-).

Kommt man denn nicht unter die EU-Maximalwerte, wenn man etwas langsamer fährt?

Klar kommt man unter die EU-Maximalwerte...:)

Das ist zwas irrsinnig auf der Rennpiste, aber sicher noch das Geringste aller Übel.

Das wäre auch mein Ansatz als ICE-Fan.
Nur schade, dass die EU etwas komplizierter vorangeht als der Gedankenkreis eines ICE-Fans:

1. V250 wird auf der HSL-Zuid bei 250 km/h gemessen.
2. Thalys wird auf der HSL-Zuid bei 300 km/h gemessen.
3. Aus diesen Daten wird ein Fahrplan gebastelt, der unterhalb diese Maximalquoten bleibt.

Wenn man mit V250 statt 250 km/h z.B. 200 km/h fährt, muss der V250 auch für 200 km/h "eingemessen" werden. Kommt noch dazu, dass ein Zug bei 200 km/h wohl weniger Lärm machen darf als bei 250 km/h.

Wie konnte denn der Thalys die Genehmigungerhalten? Der ist ja auch zu laut.

Das ist mir auch rätselhaft. Allerdings: am Anfang verkehrte der Thalys nur 6x pro Tag, jetzt 10x. Es kann sein, dass man bei den damailigen 12 Fahrten pro Tag noch unter den Maximalwerten bleibt, aber bei den heutigen 20 Fahrten pro Tag nicht mehr.

Auch interessant: Wissenschaft ersetzt keine Ohrenerfahrung.
Laut Schallmessungen soll Thalys lauter sein als Fyra-Surrogat, aber Jan Anlieger erfährt der Thalys als leiser.

gruß,

Oscar (NL).

Wie konnte denn der Thalys die Genehmigungerhalten? Der ist ja auch zu laut.

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Hallo ICE-Fans,

inzwischen hat die Lärm-Saga die großen Medien und die Regierung erreicht. Angeblich hat die Verkehrsministerin die Lärmprobleme bagatellisiert.
Sorry Ministerin, Züge werden nicht dadurch leiser, dass man länger wartet...:)

Die Fakten:

V250, 250 km/h, 25 m Abstand = 94 dB(A)
Thalys, 300 km/h, 25 m Abstand = 98 dB(A)
Fyra-Surrogat vor Anpassung, 160 km/h, 25 m Abstand = 95 dB(A)
Fyra-Surrogat nach Anpassung, 160 km/h, 25 m Abstand = 85 dB(A)

Laut Verkehrsministerin ist Thalys bei 160 km/h 9 dB leiser als das Fyra-Surrogat vor Anpassung -> 86 dB(A)
Dann wäre ein V250 bei dieser Geschwindigkeit nicht so viel lauter (94 - 9 = 85).
Nur schade, dass die V250 250 km/h fahren sollen und nicht 160 km/h; man hat ja die Züge nicht umsonst so genannt...:)

Auch nur schade, dass die Maximalquoten anders dargestellt wurden: Laeq statt Lax. Nichtdestotrotz das Ergebnis:

250 km/h: V250 = 88-90 dB(A), max = 87 dB(A)
300 km/h: Thalys = 92-96 dB(A), max = 91 dB(A)

Zu laut! Und das kann wegen EU-Gesetz bedeuten: keine Genehmigung!
Das schlimmste aller Dinge: diese Problemen waren November 2009 schon bekannt...
Wahrscheinlich wird es so aussehen, dass HSA einen eingeschränkten Fahrplan fahren muss, der die Maximalwerte der Schallproduktion nicht überschreitet.

Fortsetzung wird ohne Zweifel folgen!

gruß,

Oscar (NL).