Wo soll das ding sein 500 km/h ausfahren können? (Allgemeines Forum)

Chrispy, Dienstag, 22.06.2021, 19:13 (vor 1972 Tagen) @ Aphex Twin

Auf komplett neu gebauten Strecken wie z.B. die High Speed 2 in Großbritannien. Wo sollte denn der ICE 1 seine 280 km/h ausfahren wenn nicht auf komplett neuen Strecken? Trassiert ist die HS2 übrigens schon für 400 km/h.

Dann fährst du dort aber nur 400 und nicht 500 km/h. Du kannst mit der Magnetschwebetechnik nicht die wirkenden Kräfte austricksen. Wenn du 500 km/h willst müsstest du erstens die Toleranzen verringern (übrigens der wirklich teure Teil) und zweitens die Kurvenüberhöhung anpassen. Mit Letzterem müssten dann aber die klassischen HGV-Züge wieder von der Strecke verschwinden. Auch so wären die Fliehkräfte für manche reisende eher unangenehm, denn die gehen ja wie der Energieverbrauch auch mit v^2.

Andere Länder mit anderen Voraussetzungen könnten sagen wir trassieren gewisse Neubaustrecken für 450 km/h, bauen sie mit Linearmotoren aus und schaffen Züge an die auf dieser Strecke 450 km/h fahren können und auf anderen Strecken vielleicht 200 km/h.

Ja, dann baue ich aber von anfang an eine Maglev-Strecke und lasse die Gleise gleich weg. Ist doch billiger und mit dem gesparten Geld lässt sich sogar eine neuer Maglevbahof im Stadtzentrum finanzieren. Den kann man vermutlich sowieso nicht einsparen, denn es sind ja die Bahnhöfe und deren Zufahrten, die in fast jedem Bahnsystem Europas an der Kapazitätsgrenze betrieben werden müssen.

Bei der HS2 wird es ja ähnliche “Mehrsystem”-Züge geben die ins kleinere Umraumprofil des existierenden Bahnnetzes passen und dennoch die HS2 mit 360 km/h befahren können.

Der vergleich ist etwas weit hergeholt. Züge mit reduziertem Lichtraumprofil fahren zu lassen ist nicht wirklich dasselbe wie eine Strecke mit zwei Technologien gleichzeitig auszurüsten, deren Kompatibilität noch gar nicht erwiesen ist (Störfrequenzen bei etablierter Signaltechnik, Weichen, etc.).

Die Frage ist eben wie viele Situationen es geben wird wo dies sinnvoll ist. Aus Japan ‘wissen’ wir dass eine reine Magnetschwebebahn sinnvoll sein kann wenn man sowieso die Strecke größtenteils unterirdisch führen wird, man Nachfrage für eine komplett neue Strecke hat und die Entfernung groß genug ist.

Aus Japan wissen wir nun noch rein gar nichts. Ja die bauen momentan einen Maglev Tokyo - Nagoya, aber ob der dann sinnvoll sein wird, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier. Man hört da von 10 min Zugfolgezeit und gegenüber einem Shinkansen N700 reduzierte Anzahl Sitzplätze. Ein N700 verbraucht ca. 30 Wattstunden pro Sitzkilometer, der Chuo ca. 100. Zudem ist die Strecke unglaublich Teuer. Entweder berechnet JR den Fahrgästen also ein Vielfaches für die Tickets oder sie machen verluste. Es gibt schon Gründe weshalb der grosse Durchbruch der Maglevs noch auf sich warten lässt.

Dieses System (“wheeled Maglev”) ist eine Zwischenstufe wenn es sich z.B. nicht lohnt komplett neue Bahnhöfe (oder komplett neu Strecken in bestehende Bahnhöfe) zu bauen (obwohl dies ja auch teilweise für konventionellen HGV gemacht wird, u.a. auch bei der HS2) und man die Strecke auch für andere Züge nutzbar machen will.

HS2 ist dafür übrigens ein denkbar schlechtes Beispiel, denn da sind neue Bahnhöfe in den Stadtzentren geplant. Denn die Engländer haben fast keine Bahnsteige für 400 m Züge. Bist du wirklich der Überzeugung, dass dieser Wheeled Maglev eine gute Idee ist oder geht es dir mehr um darum eine Diskussion anzustossen?

Im Endeffekt ist es ‘nur’ die Frage ob es den Kostensprung wert ist um z.B. von 360 km/h auf 450 km/h zu machen (oder auch 500 km/h). Dieselbe Frage die man sich auch stellt für den Kistensprung von 270 km/h auf 360 km/h.

Ja, das Stimmt, aber die Hybridlösung ist keine Antwort auf diese Fragestellung. Der Hybrid möchte über konventionellen Schienen schweben und am ende der Fahrt in die Bahnhöfe rollen. Frage: Will ich 360 km/h, 450 km/h oder ist mir das zu teuer und ich bleibe bei 250 km/h. Antwort des Hybriden: Ja!

Die frage sollte lauten: leiste ich mir einen Maglev oder reicht Rad-Schiene. Übrigens finde ich es ja witztig das diese Hyperloop leutchen diesen wheeled Maglev immer noch als Pod mit rundem Querschnitt darstellen. Als wäre das ausserhalb einer Unterdruckröhre notwendig. Das entlarvt das Projekt für mich auch eindeutig als Bullshit. Man hat wohl gemerkt, dass es mit dem Hyperloop in Europa (zurecht) nichts wird und verwendet jetzt halt das was man entwickelt hat einfach als Material 1:1 für die nächste miese Idee. Wenn man Maglev bauen will, sollte man diesen Hyperloopern fernbleiben und sich an die Experten wenden, die schon Jahrzehnte in die Technologie investiert haben.