Karwendelstrecke vs. Groningen-Leeuwarden. (Allgemeines Forum)
Hallo ThomasK,
Das Problem ist, dass die Strecke Garmisch-Partenkirchen - München Hbf als reine RB-Strecke viel zu lang ist.
Diese Strecke hat [1] so ein hohes Fahrgastaufkommen und [2] so unterschiedliche Bedürfnisse, dass man mit 2 Zugprodukten fahren muss.
Eher wegen [2] als [1]. Wenn nur starker Nachfrage, dann muss man halt Doppelstocktriebwagen einsetzen. Der Unterschied in Nachfrage macht die zweite Zuggattung notwendig.
Du hast aber völlig recht, dass auf einer eingleisigen Strecke zwei Zugprodukte extrem gut aufeinander abgestimmt werden müssen.
Bei uns gibt es eine ähnliche Situation auf Groningen-Leeuwarden (Gleisplan, rechtsunten). Dort verkehrt halbstündlich eine "RB" ('21/'51) und stündlich ein "RE" (ab Gn '42, ab Lw '44).
Lw Lwc Hdg Fwd Dwe Bp Gk Zh Gn
------------=-----=================----=---==----
1
2 2
3 3 3
1: Die beiden REs kreuzen einander in Buitenpost (Bp, '00), der einzige Zwischenhalt dieser REs.
2: Der RE von Groningen kreuzt die '21er RB von Leeuwarden in Grijpskerk (Gk, '53) und die '51er RB in De Westereen (Dwe, '07). Beim Gegenzug von Leeuwarden ist es genau umgekehrt.
3: Die RBs kreuzen einander dreimal: in Zuidhorn (Zh, '00/'30), Buitenpost (Bp, '15/'45) und Hurdegaryp (Hdg, '30/'00).
Das macht also insgesamt 5 Kreuzungsstellen.
Da in der harten Praxis die eine oder andere Leistung verspätet ist, hat Prorail entschieden, die Strecke Grijpskerk-Feanwalden (22 km) komplett doppelgleisig zu bauen, damit der RE ohne zu bremsen an den RBs vorbeikommt.
Vom Fahrgastaufkommen muss man die KBS 960 in drei Bereiche teilen:
München Hbf - Weilheim
Weilheim - Garmisch-Partenkirchen
Garmisch-Partenkirchen - Mittenwald bzw. Garmisch-Partenkirchen - Reutte.
Muss WM-GAP nicht mal WM-Murnau und Murnau-GAP sein?
In Murnau gibt es ja den Abstecher nach Oberammergau.
Man kann aber auch Oberau wählen; ab dort fährt ja DB Oberbayernbus nach Oberammergau.
Zwischen Weilheim und Garmisch-Partenkirchen müsste vom Fahrgastaufkommen eine stündliche RB, die in der HVZ (2 * 3 Stunden) auf einen Halbstundentakt verdichtet wird, gefahren werden und zusätzlich ein stündlicher RE.
Das wäre in etwa gleich wie Groningen-Leeuwarden; nur dass in NL die RB ganztägig halbstündlich verkehrt.
Dafür wäre aber ein zweigleisiger Ausbau notwendig.
So ist es.
Die ICEs nach Garmisch-Partenkirchen fahren sowieso fast leer durch die Gegend.
Bei der Bummelei kein Wunder.
Wer es schnell haben möchte, steigt um.
Wer sich den Umstieg sparen möchte, bleibt sitzen.
Angeblich:
a. ist der Umstieg in M Hbf verkraftbar?
b. wird der Urlaubsverkehr überschätzt?
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- Fahrplan 2020 Online
-
gbstngrtz,
14.10.2019, 22:29
- Wieder weg -
Junior,
14.10.2019, 22:34
- Bei mir ist er seit paar Min komplett zugänglich
-
gbstngrtz,
14.10.2019, 22:35
- Wo genau? -
Junior,
14.10.2019, 22:39
- Wo genau? -
gbstngrtz,
14.10.2019, 22:40
- Wo genau? -
Junior,
14.10.2019, 22:53
- Wo genau? -
agw,
14.10.2019, 23:06
- jemandem schon ne Buchung gelungen?
-
bahnfahrerofr.,
14.10.2019, 23:10
- jemandem schon ne Buchung gelungen? - Pferdo, 14.10.2019, 23:15
- ja, Buchung 1.Kl. erfolgreich - ohne Sitzplatzreservierung
-
sb,
14.10.2019, 23:15
- 1.Kl. - ohne Sitzplatzreservierung - nachträglich? -
InterCityExpress-Fan,
14.10.2019, 23:25
- Reservierungen jetzt auch möglich
-
InterCityExpress-Fan,
15.10.2019, 00:13
- 1.Kl - ohne Sitzplatzreservierung - nachträglich! - Ja im RZ - br752, 15.10.2019, 03:38
- Reservierungen jetzt auch möglich
- 1.Kl. - ohne Sitzplatzreservierung - nachträglich? -
InterCityExpress-Fan,
14.10.2019, 23:25
- jemandem schon ne Buchung gelungen?
- Wo genau? -
agw,
14.10.2019, 23:06
- Wo genau? -
Junior,
14.10.2019, 22:53
- Wo genau? -
gbstngrtz,
14.10.2019, 22:40
- Wo genau? -
Junior,
14.10.2019, 22:39
- Bei mir ist er seit paar Min komplett zugänglich
- neue/ehemalige FV-Halte -
Berlin-Express,
14.10.2019, 23:03
- neue/ehemalige FV-Halte - br752, 15.10.2019, 05:55
- neue/ehemalige FV-Halte -
idle2,
15.10.2019, 08:43
- neue/ehemalige FV-Halte -
JeDi,
15.10.2019, 09:52
- neue/ehemalige FV-Halte -
idle2,
15.10.2019, 11:11
- neue/ehemalige FV-Halte - JeDi, 15.10.2019, 21:32
- neue/ehemalige FV-Halte -
idle2,
15.10.2019, 11:11
- neue/ehemalige FV-Halte -
JeDi,
15.10.2019, 09:52
- Oranienburg - EC 178, 15.10.2019, 09:28
- Allgäu-Franken-Express 13:13 ab Nürnberg entfällt? -
Junior,
14.10.2019, 23:33
- Ist drin, aber erst ab Augsburg
-
ICE 1612,
15.10.2019, 00:07
- Allgäu-Franken-Express 13:13 ab Nürnberg entfällt? -
Alexander,
15.10.2019, 07:27
- Oje, danke :-( - Junior, 15.10.2019, 10:18
- Ist drin, aber erst ab Augsburg
- Leider fehlen wie im letzten Jahr viele Verbindungen... -
Arminius,
14.10.2019, 23:57
- Leider fehlen wie im letzten Jahr viele Verbindungen... - Alibizugpaar, 15.10.2019, 01:24
- Frage zu ALX Oberstdorf-Immenstadt -
interregio-2162,
15.10.2019, 00:31
- Frage zu ALX Oberstdorf-Immenstadt - Junior, 15.10.2019, 02:57
- Neue Doppelnamen: Höxter-Ottbergen u.a. - Alibizugpaar, 15.10.2019, 01:18
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
br752,
15.10.2019, 03:36
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
agw,
15.10.2019, 07:07
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
br752,
15.10.2019, 07:22
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) - agw, 15.10.2019, 08:47
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
br752,
15.10.2019, 07:22
- S1 in NW nun als Eurobahn S-Bahn - "[S] ERB S1" - br752, 23.10.2019, 20:23
- S1 in NW als Eurobahn Nahverkehr - [NV] ERB S1 (31452) -
agw,
15.10.2019, 07:07
- S-Bahn Breisach-Freiburg-Villingen - n. bepreisbar Teilpreis -
br752,
15.10.2019, 03:47
- S-Bahn Breisach-Freiburg-Villingen - n. bepreisbar Teilpreis -
bahnfahrerofr.,
15.10.2019, 07:34
- Gottenheim - Breisach nicht pünktlich fertig - Power132, 15.10.2019, 08:02
- Hintere Hoellentalbahn nun bepreisbar. Elzach auch drin. - br752, 25.10.2019, 19:32
- S-Bahn Breisach-Freiburg-Villingen - n. bepreisbar Teilpreis -
bahnfahrerofr.,
15.10.2019, 07:34
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
nscharrn,
15.10.2019, 04:56
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
br752,
15.10.2019, 05:27
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
agw,
15.10.2019, 08:48
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
br752,
15.10.2019, 11:06
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? - Mario-ICE, 17.10.2019, 17:58
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
br752,
15.10.2019, 11:06
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
agw,
15.10.2019, 08:48
- IC 2155 nicht mehr ab Köln? -
br752,
15.10.2019, 05:27
- ICE 512 nur bis K, dafuer der 526 bis MS -
br752,
15.10.2019, 05:49
- ICE 512 nur bis K, dafuer der 526 bis MS -
agw,
15.10.2019, 08:50
- ICE 512 nur bis K, dafuer der 526 bis MS - semplice-me, 07.01.2020, 21:48
- ICE 512 nur bis K, dafuer der 526 bis MS -
agw,
15.10.2019, 08:50
- Glueckwunsch, nun amtlich: Hamm(Westf)Hbf -
br752,
15.10.2019, 05:53
- Armer Ersatzzugthread -
Christian_S,
15.10.2019, 08:53
- Egal - Hauptsache Oldenburg bleibt weiter ohne ...
-
Blaschke,
15.10.2019, 14:07
- Egal - Hauptsache Oldenburg bleibt weiter ohne ... - IT19, 15.10.2019, 14:51
- Egal - Hauptsache Oldenburg bleibt weiter ohne ...
- Armer Ersatzzugthread -
Christian_S,
15.10.2019, 08:53
- KCi jetzt auch im IC? -
IT19,
15.10.2019, 06:49
- KCi jetzt auch im IC? -
Digitalreisen,
15.10.2019, 15:24
- Danke
-
IT19,
15.10.2019, 15:47
- Danke
- KCi jetzt auch im IC? -
Digitalreisen,
15.10.2019, 15:24
- Städtebahn Sachsen? -
IT19,
15.10.2019, 07:07
- Städtebahn Sachsen? -
heinz11,
15.10.2019, 07:21
- Städtebahn Sachsen? - IT19, 15.10.2019, 08:04
- Städtebahn Sachsen? -
heinz11,
15.10.2019, 07:21
- Neuer RJX Wien - Innsbruck - Bozen (1x Tagesrandverbindung)
-
Power132,
15.10.2019, 07:10
- Velaro nach Belgien? - sDriver, 15.10.2019, 08:17
- IRE Ulm-Basel Ende Dezember fährt? - ICE920, 15.10.2019, 08:30
- letzte Tagesverbindung Norden->Basel Bad fehlt wieder - bushcamper, 15.10.2019, 08:52
- Sieht ja ganz gut aus -
mdln,
15.10.2019, 09:33
- Was hast du gegen ihn?
-
J-C,
15.10.2019, 10:28
- Was hast du gegen ihn? -
Christian_S,
15.10.2019, 10:32
- 100% Zustimmung -
mdln,
15.10.2019, 11:06
- 100% Zustimmung - agw, 15.10.2019, 11:30
- "Und so war es auch" -
br752,
15.10.2019, 11:11
- Biilliger gehts nicht -
CNL484,
15.10.2019, 11:14
- Preise Weihnachten -
wachtberghöhle,
15.10.2019, 11:23
- Preise Weihnachten - Alibizugpaar, 15.10.2019, 16:59
- Preise Weihnachten -
wachtberghöhle,
15.10.2019, 11:23
- Biilliger gehts nicht -
CNL484,
15.10.2019, 11:14
- Was hast du gegen ihn? - agw, 15.10.2019, 11:32
- +1
-
E 1793,
15.10.2019, 11:50
- 100% Zustimmung -
mdln,
15.10.2019, 11:06
- Was hast du gegen ihn? -
Christian_S,
15.10.2019, 10:32
- Sieht ja ganz gut aus -
agw,
15.10.2019, 11:35
- Du bist... -
mdln,
15.10.2019, 11:48
- Arschloch oder Drecksau - Darfst du dir aussuchen -
br752,
15.10.2019, 11:58
- Ich erhebe Einspruch gegen diese Wortwahl!
-
J-C,
15.10.2019, 12:02
- Danke.
-
br752,
15.10.2019, 12:14
- Danke.
- Hast Du Dich überhaupt nicht unter Kontrolle?
-
Alibizugpaar,
15.10.2019, 16:19
- Wen sprichst du da an?
-
br752,
15.10.2019, 16:42
- Wen sprichst du da an? - Alibizugpaar, 15.10.2019, 16:59
- Wen sprichst du da an?
- Ich erhebe Einspruch gegen diese Wortwahl!
- Immer nur die Schuld bei anderen suchen? - Paladin, 15.10.2019, 16:59
- Arschloch oder Drecksau - Darfst du dir aussuchen -
br752,
15.10.2019, 11:58
- Lies doch mal den Thread durch -
J-C,
15.10.2019, 11:56
- Lies doch mal den Thread durch -
br752,
15.10.2019, 12:00
- +1
-
RenateMD,
15.10.2019, 12:17
- Mir ging's nur um's Prinzip - J-C, 15.10.2019, 15:10
- +1
- Lies doch mal den Thread durch -
br752,
15.10.2019, 12:00
- Du bist... -
mdln,
15.10.2019, 11:48
- Unnötig - Power132, 15.10.2019, 14:57
- Was hast du gegen ihn?
- Ein Spaet-RE von Basel - Jaaaahre spaeter ist es nun so weit -
br752,
15.10.2019, 11:44
- Ein Spaet-RE von Basel nach Norden -
Oscar (NL),
15.10.2019, 12:02
- Ein Spaet-RE von Basel nach Norden -
br752,
15.10.2019, 12:13
- Womit klar ist, dass die Erde einen Westpol hat(te). (SWNR.) -
martarosenberg,
15.10.2019, 15:40
- SWNR = ? -
sfn17,
15.10.2019, 23:09
- "Sorry, Wanted Not to Resist" -
martarosenberg,
17.10.2019, 17:15
- "Sorry, Did Not Want To Resist" -
Oscar (NL),
18.10.2019, 12:21
- Künstlerische Freiheit: Nahe am "SCNR". - martarosenberg, 18.10.2019, 18:07
- "Sorry, Did Not Want To Resist" -
Oscar (NL),
18.10.2019, 12:21
- "Sorry, Wanted Not to Resist" -
martarosenberg,
17.10.2019, 17:15
- SWNR = ? -
sfn17,
15.10.2019, 23:09
- Womit klar ist, dass die Erde einen Westpol hat(te). (SWNR.) -
martarosenberg,
15.10.2019, 15:40
- Ein Spaet-RE von Basel nach Norden -
br752,
15.10.2019, 12:13
- Ein Spaet-RE von Basel nach Norden -
Oscar (NL),
15.10.2019, 12:02
- zu 1099, 1098, 2224, 114,115 - FrankenBahn111, 15.10.2019, 12:04
- Und die (Anschluss-) Busse fehlen noch. -
br752,
15.10.2019, 12:22
- Und die (Anschluss-) Busse fehlen noch. - nscharrn, 15.10.2019, 19:41
- Warum eigentlich kein ICE Berlin - Karwendel/Innsbruck? -
Power132,
15.10.2019, 14:42
- Stattdessen von Berlin Sa über Rosenheim nach Innsbruck
-
MvG,
15.10.2019, 16:17
- 1200/1201 aber nur am 1. und 8. Februar
-
FrankenBahn111,
15.10.2019, 16:25
- stimmt, so ein Quatsch
-
MvG,
15.10.2019, 20:06
- Winterferien-Reisetage der Berliner
-
Christian_S,
15.10.2019, 21:57
- Winterferien-Reisetage der Berliner
- stimmt, so ein Quatsch
- 1200/1201 aber nur am 1. und 8. Februar
- Warum eigentlich kein ICE Berlin - Karwendel/Innsbruck? -
gbstngrtz,
15.10.2019, 21:23
- Warum eigentlich kein ICE Berlin - Karwendel/Innsbruck? - Christian_S, 15.10.2019, 21:56
- Überlastung KBS 960 -
ThomasK,
15.10.2019, 21:28
- Überlastung KBS 960 -
Christian_S,
15.10.2019, 22:01
- Überlastung KBS 960 - ThomasK, 15.10.2019, 22:44
- Die KBS 960 ist nicht überlastet -
ffz,
15.10.2019, 22:02
- Die KBS 960 ist überlastet (1) - ThomasK, 16.10.2019, 01:32
- Die KBS 960 ist überlastet (2) -
ThomasK,
16.10.2019, 01:33
- Kurzzusammenfassung ... -
Blaschke,
16.10.2019, 05:42
- Kurzzusammenfassung ... -
mdln,
16.10.2019, 07:00
- Kurzzusammenfassung ... - heinz11, 16.10.2019, 07:54
- Kurzzusammenfassung ... -
mdln,
16.10.2019, 07:00
- ffz nicht verstanden - Power132, 16.10.2019, 07:56
- Die KBS 960 ist NICHT überlastet -
JumpUp,
16.10.2019, 09:23
- DB Netz Kriterium greift viel zu spät -
ThomasK,
16.10.2019, 11:42
- Du argumentierst am Thema vorbei -
Power132,
16.10.2019, 14:24
- Fahrplan- und Betriebskonzept notwendig -
ThomasK,
16.10.2019, 15:17
- Die Lösung lautet: Betriebskonzeptstudie - ffz, 16.10.2019, 18:29
- Fahrplan- und Betriebskonzept notwendig - JeDi, 16.10.2019, 23:25
- Fahrplan- und Betriebskonzept notwendig -
ThomasK,
16.10.2019, 15:17
- Du argumentierst am Thema vorbei -
Power132,
16.10.2019, 14:24
- DB Netz Kriterium greift viel zu spät -
ThomasK,
16.10.2019, 11:42
- Achte bitte auf deinen Blutdruck.
-
Frecciarossa,
16.10.2019, 10:42
- wer FETT schreibt hat Recht!!!1!
-
MvG,
16.10.2019, 14:01
- Wie die WESTbahn -
J-C,
16.10.2019, 14:14
- Funfact - J-C, 16.10.2019, 14:31
- Wie die WESTbahn - gnampf, 16.10.2019, 14:38
- Wie die WESTbahn -
J-C,
16.10.2019, 14:14
- wer FETT schreibt, schreit rum... - ffz, 16.10.2019, 14:16
- Politische Unfähigkeit des "Establishments" - Paladin, 16.10.2019, 23:39
- Kurzzusammenfassung ... -
Blaschke,
16.10.2019, 05:42
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
Oscar (NL),
16.10.2019, 15:20
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
ffz,
16.10.2019, 18:54
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
J-C,
16.10.2019, 20:36
- Ah ... NAT 91 ... ;-) -
Blaschke,
16.10.2019, 22:09
- Ah ... NAT 91 ... ;-) - J-C, 16.10.2019, 22:57
- Schweinbarther Kreuz -
Altmann,
15.02.2020, 09:27
- Schweinbarther Kreuz - J-C, 15.02.2020, 11:01
- Ah ... NAT 91 ... ;-) -
Blaschke,
16.10.2019, 22:09
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
Altmann,
17.10.2019, 12:17
- Zustimmung - J-C, 17.10.2019, 17:56
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
J-C,
16.10.2019, 20:36
- ECs sind im Takt integriert, ja - J-C, 16.10.2019, 19:37
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
ThomasK,
17.10.2019, 00:57
- Karwendelstrecke vs. Groningen-Leeuwarden. - Oscar (NL), 17.10.2019, 11:25
- Karwendelstrecke, Sammelantwort. -
ffz,
16.10.2019, 18:54
- Überlastung KBS 960 -
Alibizugpaar,
16.10.2019, 20:25
- Überlastung KBS 960 - ThomasK, 17.10.2019, 00:13
- Überlastung KBS 960 -
Christian_S,
15.10.2019, 22:01
- Stattdessen von Berlin Sa über Rosenheim nach Innsbruck
- NRW- S9-Fahrplan fehlt noch komplett - Gambrinus, 16.10.2019, 20:40
- Linie20 - Direktverbindungen Offenburg <-> Norddeutschland ? -
bushcamper,
18.10.2019, 15:32
- Linie20 - Direktverbindungen Offenburg <-> Norddeutschland -
E 1793,
18.10.2019, 16:15
- Danke für den Link!
-
heinz11,
18.10.2019, 17:07
- Danke für den Link!
- Linie20 - Direktverbindungen Offenburg <-> Norddeutschland -
E 1793,
18.10.2019, 16:15
- Neustadt(Schwarzwald)-Donaueschingen 2-14.12.2019 - br752, 25.10.2019, 19:27
- Wieder weg -
Junior,
14.10.2019, 22:34