Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten (Allgemeines Forum)
1. Das ist sehr stark vereinfacht dargestellt.
Ach?
:)
2. Du vergisst etwaige volkswirtschaftliche Vorteile, die durch niedrigere Preise entstehen. Exemplarisch: Die Leute haben mehr Geld für anderen Konsum, Bildung, sind mobiler, etc. Mit anderen Worten: eine Ungleichheit zwischen den Einkommensschichten kann ein Stück weit mitigiert werden).
Eine Staatsbahn kann aber bei politischem Willen immer niedrigere Preise anbieten als eine Privatbahn, da sie keinen Gewinn abwerfen muss.
Die Praxis sah und sieht leider durchgehend anders aus: jede Staatsbahn hatte enorme Produktionskosten, die vor Allem durch einen Personalüberhang und ganz massiven Verwaltungsüberhang entstanden sind. Da würde ich selber einen 'Wettbewerb um den Markt' (also den Wettbewerb um Konzessionen) sinnvoller halten. Und aus der Vergangenheit heraus auch als einfacher und realistischer.
3. Du betrachtest den Fall nicht, in dem die PB auf Basis des Konzessionsmodell den gesamten Verkehr übernimmt. In einem deinem Beispiel nur mehr Gewinn für die PB, in der komplexeren Realität bedeutet das bisher ausschließlich einen geringeren Zuschussbedarf zum Verkehr.
Allerdings auf Kosten des Personals (geringere Löhne) oder der Reserven (geringere Zuverlässigkeit).
Das muss nicht sein. Die größten Einsparpotenziale entstehen durch geschickte Fahrzeugwahl, eine schlanke Organisation und Effizienz im Betriebsablauf (also eine hohe Fahrzeugauslastung). Das lässt sich auch bei ausreichenden Reserven realisieren.
Beispiel für eine effizientere Organisationsstruktur: bei der WESTbahn werden Fahrpreisrückerstattungen vom System zum Teil (vermutlich Großteil) vollautomatisch gebucht.
Auch im Rechnungswesen lässt sich über automatisierte Auswertungen (+ Visualisierungen) sehr viel Verwaltung einsparen, ebenso im Einkauf über automatisierte Bestellvorgänge).
Klar, dabei verschieben sich die Jobs tendenziell in Richtung 'Spezialisten', aber so lässt sich abseits vom Fahrpersonal (bei dem in der Regel die Löhne "rationalisiert" werden) sehr massiv Kosten sparen.
Beispiel für eine effizientere Fahrzeugwahl: die TGV-Duplex bieten mehr Platz als ein ICE 3, sind leichter und dürften sich aerodynamisch nichts nehmen. Damit sind die Energiekosten pro Platz erheblich geringer.
In Deutschland würden sich durch den Wettbewerber keine Nachteile ergeben, da der Fernverkehr bereits eigenwirtschaftlich ist.
Was aber wiederum dazu führt, dass es keinen einheitlichen Tarif gibt und sich NV und FV in die Quere kommen.
Auch das müsste nicht sein: die DB (vermutlich müsste auch das Kartellamt zustimmen) könnte einfach die Tarife B und A für Mitbewerber öffnen. Das wäre dann auch eine gute Ausgangsbasis für einen Deutschlandtarif, viele Verbundtarife sind zumindest noch im Ansatz kompatibel zu den Tarifen A, B und C.
An der Stelle eine Entschuldigung dafür, dass meine ursprüngliche Antwort etwas schroff war.
Viele Grüße
Alex
gesamter Thread:
- [AT] ÖBB beklagen Preisdruck zwischen Wien und Linz -
J-C,
18.05.2018, 19:31
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
Blaschke,
18.05.2018, 19:59
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
J-C,
18.05.2018, 20:56
- Kein Einheitspreis! Bzw. nur mit Alternative. -
Blaschke,
18.05.2018, 21:04
- +1
-
Altmann,
18.05.2018, 21:11
- +1
-
agw,
19.05.2018, 21:54
- Es schließt sich nicht aus. -
J-C,
19.05.2018, 22:21
- Es schließt sich nicht aus. -
Alibizugpaar,
20.05.2018, 10:27
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit -
Altmann,
20.05.2018, 10:32
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit -
Frecciarossa,
20.05.2018, 11:16
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit - Alibizugpaar, 20.05.2018, 13:52
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Henrik,
20.05.2018, 15:06
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:14
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden - J-C, 20.05.2018, 15:19
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Henrik,
20.05.2018, 15:19
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:22
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden - Altmann, 20.05.2018, 15:33
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Henrik,
20.05.2018, 15:48
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:52
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden - Henrik, 20.05.2018, 16:07
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:52
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:22
- Immer mehr Konkurrenz, immer besser für den Kunden -
Altmann,
20.05.2018, 15:14
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit -
Frecciarossa,
20.05.2018, 11:16
- Immer mehr Konkurrenz, weniger Zusammenarbeit -
Altmann,
20.05.2018, 10:32
- Zeitkarten sind das Problem nicht die Lösung -
Höllentalbahn,
20.05.2018, 14:41
- Huh? Streckenzeitkarte ist doch eine km-basierte Abrechnung
-
musicus,
20.05.2018, 14:44
- Nö eher eine Flatrate -
Höllentalbahn,
20.05.2018, 14:59
- Ach deswegen kosten alle Zeitkarten gleich viel...
-
musicus,
24.05.2018, 11:44
- Ach deswegen kosten alle Zeitkarten gleich viel...
- Nö eher eine Flatrate -
Höllentalbahn,
20.05.2018, 14:59
- Huh? Streckenzeitkarte ist doch eine km-basierte Abrechnung
- Es schließt sich nicht aus. -
Alibizugpaar,
20.05.2018, 10:27
- +1
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
Murrtalbahner,
18.05.2018, 21:33
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
J-C,
18.05.2018, 21:56
- Zum Thema "Amstettener Knoten zerschlagen" -
Altmann,
19.05.2018, 09:58
- Zum Thema "Amstettener Knoten zerschlagen" -
J-C,
19.05.2018, 14:18
- Reduziertes Zugangebot in Sonntagberg -
Altmann,
19.05.2018, 16:50
- Reduziertes Zugangebot in Sonntagberg -
J-C,
19.05.2018, 16:56
- Stammstrecke ist ein Problem, ja -
Altmann,
19.05.2018, 17:04
- Stammstrecke ist ein Problem, ja - J-C, 19.05.2018, 17:29
- Stammstrecke ist ein Problem, ja -
Altmann,
19.05.2018, 17:04
- Reduziertes Zugangebot in Sonntagberg -
J-C,
19.05.2018, 16:56
- Reduziertes Zugangebot in Sonntagberg -
Altmann,
19.05.2018, 16:50
- Zum Thema "Amstettener Knoten zerschlagen" -
J-C,
19.05.2018, 14:18
- Zum Thema "Amstettener Knoten zerschlagen" -
Altmann,
19.05.2018, 09:58
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
J-C,
18.05.2018, 21:56
- Kein Einheitspreis! Bzw. nur mit Alternative. -
Blaschke,
18.05.2018, 21:04
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
18.05.2018, 21:13
- Toller Wettbewerb -
Altmann,
18.05.2018, 21:16
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
19.05.2018, 07:54
- Wie bei Flixbus halt...
-
J-C,
19.05.2018, 08:01
- Wie bei Flixbus halt...
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
19.05.2018, 07:54
- In Oberösterreich wird der Verbund schon anerkannt. - J-C, 18.05.2018, 21:29
- Die ÖBB wird doch auf den unrentablen Stücken subventioniert
-
Höllentalbahn,
18.05.2018, 22:32
- Toller Wettbewerb -
Destear,
19.05.2018, 19:00
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
19.05.2018, 19:12
- Toller Wettbewerb - J-C, 19.05.2018, 19:49
- Toller Wettbewerb - Destear, 20.05.2018, 18:10
- Toller Wettbewerb -
Ösi,
19.05.2018, 19:12
- Toller Wettbewerb -
agw,
19.05.2018, 22:02
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
19.05.2018, 22:29
- Das wird nicht laufen. -
agw,
20.05.2018, 08:15
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
20.05.2018, 09:02
- WESTbahn und VOR -
Altmann,
20.05.2018, 09:54
- WESTbahn und VOR -
J-C,
20.05.2018, 10:22
- VORTEILScard? - Altmann, 20.05.2018, 10:27
- WESTbahn und VOR -
musicus,
20.05.2018, 12:33
- WESTbahn und VOR -
J-C,
20.05.2018, 13:17
- WESTbahn und VOR -
Altmann,
20.05.2018, 13:19
- WESTbahn und VOR - J-C, 20.05.2018, 13:21
- WESTbahn und VOR -
Altmann,
20.05.2018, 13:19
- WESTbahn und VOR - Frecciarossa, 20.05.2018, 13:31
- WESTbahn und VOR -
J-C,
20.05.2018, 13:17
- WESTbahn und VOR -
J-C,
20.05.2018, 10:22
- Das wird nicht laufen. -
agw,
20.05.2018, 20:59
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
20.05.2018, 21:02
- Das wird nicht laufen. - agw, 21.05.2018, 09:44
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
20.05.2018, 21:02
- WESTbahn und VOR -
Altmann,
20.05.2018, 09:54
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
20.05.2018, 09:02
- Das wird nicht laufen. -
agw,
20.05.2018, 08:15
- Das wird nicht laufen. -
J-C,
19.05.2018, 22:29
- Toller Wettbewerb -
Altmann,
18.05.2018, 21:16
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
musicus,
19.05.2018, 14:19
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
agw,
19.05.2018, 22:03
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
musicus,
21.05.2018, 11:02
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... - agw, 21.05.2018, 15:32
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
musicus,
21.05.2018, 11:02
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
agw,
19.05.2018, 22:03
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
J-C,
18.05.2018, 20:56
- Auf anderen Strecken gibt es aber dieselben Sparschiene-Tix -
Altmann,
18.05.2018, 20:43
- Auf anderen Strecken gibt es aber dieselben Sparschiene-Tix -
J-C,
18.05.2018, 20:54
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
18.05.2018, 23:36
- Dazu die Nachfrage ... -
Murrtalbahner,
19.05.2018, 07:49
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 07:55
- Dazu die Nachfrage ... -
Altmann,
19.05.2018, 12:19
- Tatsächlich. -
J-C,
19.05.2018, 12:31
- Danke für die Info -
Altmann,
19.05.2018, 12:40
- Das geht. - J-C, 19.05.2018, 12:48
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 17:22
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Altmann,
19.05.2018, 17:54
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten - Ösi, 19.05.2018, 19:13
- Nur das die Bahn mit anderen Verkehrsträgern im Wettbewerb s -
Höllentalbahn,
19.05.2018, 19:06
- Das stimmt. - Ösi, 19.05.2018, 19:13
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 19:36
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
J-C,
19.05.2018, 19:45
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:49
- Wirklich nicht? -
J-C,
19.05.2018, 19:53
- Wirklich nicht! -
Ösi,
19.05.2018, 20:26
- Wirklich nicht! -
J-C,
19.05.2018, 21:11
- Wirklich nicht! -
Ösi,
19.05.2018, 21:15
- Nein. -
J-C,
19.05.2018, 21:16
- Nein. -
Ösi,
19.05.2018, 21:21
- Irgendwie schon. -
J-C,
19.05.2018, 21:24
- Irgendwie schon. -
Ösi,
19.05.2018, 21:36
- Irgendwie schon. -
J-C,
19.05.2018, 21:47
- Irgendwie schon. -
Ösi,
19.05.2018, 21:49
- Ich habe gelesen. - J-C, 19.05.2018, 22:10
- Irgendwie schon. -
Ösi,
19.05.2018, 21:49
- Irgendwie schon. -
J-C,
19.05.2018, 21:47
- Irgendwie schon. - Provodnik, 19.05.2018, 23:13
- Irgendwie schon. -
Ösi,
19.05.2018, 21:36
- Irgendwie schon. -
J-C,
19.05.2018, 21:24
- Nein. -
Ösi,
19.05.2018, 21:21
- Nein. -
J-C,
19.05.2018, 21:16
- Wirklich nicht! -
Ösi,
19.05.2018, 21:15
- Wirklich nicht! -
J-C,
19.05.2018, 21:11
- Wirklich nicht! -
Ösi,
19.05.2018, 20:26
- Wirklich nicht? -
J-C,
19.05.2018, 19:53
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:49
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:48
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 20:04
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 20:26
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 20:46
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 21:14
- Fluktuation - J-C, 19.05.2018, 21:21
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten - Frecciarossa, 19.05.2018, 21:25
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 21:14
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 20:46
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 20:26
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Frecciarossa,
19.05.2018, 20:04
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
J-C,
19.05.2018, 19:45
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
19.05.2018, 19:42
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:51
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
19.05.2018, 21:16
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 21:35
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
20.05.2018, 22:32
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
21.05.2018, 09:40
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
21.05.2018, 12:46
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
21.05.2018, 13:17
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
21.05.2018, 14:56
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten - Ösi, 21.05.2018, 15:25
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
21.05.2018, 14:56
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
21.05.2018, 13:17
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
21.05.2018, 12:46
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
21.05.2018, 09:40
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
20.05.2018, 22:32
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 21:35
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Axel252525,
19.05.2018, 21:16
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
idle2,
20.05.2018, 09:14
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten - Axel252525, 20.05.2018, 22:43
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Ösi,
19.05.2018, 19:51
- Man darf die Strecken nicht isoliert betrachten -
Altmann,
19.05.2018, 17:54
- Danke für die Info -
Altmann,
19.05.2018, 12:40
- Tatsächlich. -
J-C,
19.05.2018, 12:31
- Dazu die Nachfrage ... -
Altmann,
19.05.2018, 12:19
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 07:55
- Dazu die Nachfrage ... -
musicus,
19.05.2018, 14:29
- Dazu die Nachfrage ... - J-C, 19.05.2018, 14:33
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
19.05.2018, 16:26
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 17:02
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
19.05.2018, 19:06
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 19:33
- Wien-Prag könnte Konkurrenz pur werden -
Altmann,
19.05.2018, 20:03
- Wien-Prag könnte Konkurrenz pur werden - J-C, 19.05.2018, 20:21
- Wien-Prag könnte Konkurrenz pur werden -
Altmann,
19.05.2018, 20:03
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 19:33
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
19.05.2018, 19:06
- Dazu die Nachfrage ... -
J-C,
19.05.2018, 17:02
- Dazu die Nachfrage ... -
Murrtalbahner,
19.05.2018, 07:49
- Dazu die Nachfrage ... -
Garfield_1905,
18.05.2018, 23:36
- Auf anderen Strecken gibt es aber dieselben Sparschiene-Tix -
J-C,
18.05.2018, 20:54
- Matthä:"Das ist so im Wettbewerb" [ZM] - J-C, 19.05.2018, 07:51
- Verdacht auf unerlaubte Quersubvention bei der ÖBB -
Henrik,
20.05.2018, 19:37
- Urheberrecht beachten – BITTE LÖSCHEN
-
Frecciarossa,
20.05.2018, 19:53
- ist von mir beachtet
-
Henrik,
20.05.2018, 20:00
- Nja... - J-C, 20.05.2018, 20:43
- ist von mir beachtet
- Urheberrecht beachten – BITTE LÖSCHEN
- Ja, so'n Wettbewerb ist schon was doofes ... -
Blaschke,
18.05.2018, 19:59