Kein Bedarf mehr für alte Loks (Allgemeines Forum)

guru61, Arolfingen, Samstag, 27.08.2016, 06:01 (vor 3510 Tagen) @ ACS64

Talent 2, Desiro ML/HC und FLIRT brauchen es nicht versuchen.

Der Desiro hätte aber keine Jakobsdrehgestelle (hattest du ja vorher als Problem dargestellt). Den dürfte man steilstreckentauglich bekommen. Auch der Regio-Panther dürfte da Chancen haben.

Sorry, aber kann mir mal jemand sagen, warum man mit Jacobs Drehgestellen nicht auf strake Gefälle kann?

Die Räder der Jakobs-DG sind in der Regel deutlich kleiner, wenn man durchgängig barrierefreie Gänge anbieten möchte. Dadurch verliert man Bremsfläche. Auch ist es - besonders bei Niederflurtriebzügen - sehr aufwändig die Jakobs-Drehgestelle anzutreiben, da direkt im Drehgestell keiner oder nur sehr wenig Platz vorhanden ist. Deswegen versucht man das zu vermeiden. Sprich man hat eine reduzierte Bremsfläche und bei relativ viele Achsen keine E-Bremse.

Hallo
Also die Flirts der SBB und SOB, von denen bereits für 2019 nachbestellt wurden, sind alle für 50 Promille zugelassen. Das Problem ist also gelöst. Was natürlich eingehalten werden muss, sind die Bremsverhältnisse und das Vorhandensein einer elektrischen Bremse. Ohne das gehts nicht.

Und wer nicht nach Zugreihe "O" fahren kann fährt halt nach Zugreihe "A". Zugreihe "O" benötigt R Bremse mit anderen, tieferen, Umschaltgeschwindigkeiten.
Und je nach Bremsgewicht, die entsprechenden Geschwindigkeiten.
Das sieht so aus:
https://c1.staticflickr.com/9/8160/29256591825_5b7dbd2d0e_b.jpg

Und im Moment bestellt die SOB 8 teilige Flirts für den Voralpenexpress, der auf den 50 Promillen fahren wird.
http://www.voralpen-express.ch/news/neuer-voralpen-express.html
http://www.zsz.ch/obersee/Nur-Stadler-Rail-wollte--den-VoralpenExpress-bauen/story/1550...

Es gibt also keinen teschnischen Grund, Jacobs Drehgestelle nicht auf Steilstrecken laufen zu lassen. Wenn du siehst, haben die Jacobs Drehgestelle dei Scheibenbremsen an den Rädern, die übrigens nicht wesentlich kleiner sind alsRadscheibenbremsen ausgebildet.
Hier zum Beispiel bei der Triebwagen der Uetlibergbahn für 79 Promille:

Nehmen wir im Vergleich dagegen den Flirt 5-Teiler für die DB in RLP, haben wir 4 nicht angetriebenen JDG gegenüber zwei angetriebenen "Normalen". Sind nur noch 33%. Wenn wir dagegen einen Desiro ML dreiteiler (in der Kapazität etwa vergleichbar, weil längere Wagenkästen und wegfallenden Übergänge) ansetzen, haben wir dort in beiden Endwägen insgesamt 4 angetriebene normale Drehgestelle und noch zwei nicht angetriebene normale DGs. Dadurch hat man relativ gesehen deutlich mehr Bremsleistung (und auch Beschleunigung, was beim loskommen auf der Steilstrecke auch hilfreich sein soll). Nun könnte man den Flirt auch hochrüsten, dadurch wird das Ding aber noch mal deutlich schwerer und viel teurer.

Die SOB Flirt sind 4 Teiler und fahren auf den 50 Promillen anstandslos:

Und nehmen wir den Flirt 8 Teiler, der dereinst, da bin ich mir sicher, anstandslos auf 50 Promillen verkehren wird.
Im Übrigen sind die Jacobs Drehgestelle auch leichter belastet, was es einfacher macht, die Bremsleistung unter zu bringen.

TL;DR: Es geht, ist aber deutlich aufwändiger als bei "normalen" Drehgestellen.

Es geht, mit mininal abgeänderten Normaldrehgestellen, wie in der Schweiz tagtäglich vordemonstriert wird.

Gruss Guru