Kein Bedarf mehr für alte Loks (Allgemeines Forum)
Im Artikel wird gesagt dass die Zunahme der z-Stellungen eine Folge sei von an Privatbahnen verlorenen regionalen Elektronetz-Ausschreibungen.
Das ist natürlich so nicht richtig. Die Besteller des Nahverkehrs fordern meist modernes Fahrzeugmaterial. Ob nun die DB gewinnt oder eine NE-Bahn, spielt dabei keine Rolle. In allen Fällen müssen Fahrzeuge eingesetzt werden, die die vorgaben des Bestellers erfüllen. Da es oftmals eine Vorgabe für den Energiebedarf gibt, fallen Baureihen wie die 143 natürlich raus.
Als Bahnfan soll man froh sein, dass die Höllentalbahn/Dreiseenbahn noch nicht an Privaten vergeben wurde.
Erstmal hat das erneut nichts mit NE-Bahnen zu tun. Es läuft eine Ausschreibung und der Gewinner muss neue Fahrzeuge beschaffen. Ob das die DB ist oder nicht spielt erneut keine Rolle. Auch verstehe ich die gesamte Argumentation nicht. Die BR 143 ist ja ein Sinnbild für all das, was im deutschen Bahnverkehr so schief läuft. Der Investitionsbedarf ist sehr hoch und dass solche Loks noch nicht ersetzt wurden ein ziemliches Trauerspiel. Als Bahnfan, also als Jemand, der im Schienenverkehr die Lösung unserer Verkehrsprobleme sieht, bin ich sehr enttäuscht darüber. Gerade auf der Höllentalbahn sind die heutigen Züge fehl am Platz. Dank dem hohen Gewicht und der fehlenden Rückspeisung ist der Energiebedarf gerade auf dieser steigungsreichen Strecke sehr hoch. Auch sind die Fahrwerke der Fahrzeuge überhaupt nicht für die sehr engen Kurvenradien auf der Strecke geeignet (das spürt und hört man ja in jeder Kurve). Die Neufahrzeuge sollen aber erst ab Dez. 2019 eingeführt werden, wenn das überhaupt passiert, die neuen Züge sind schließlich noch nicht einmal bestellt.
Wieso sollte man die 143er ersetzen?? Die Loks sind wirtschaftlich noch nicht mal am Ende der halben Lebensdauer angekommen die Loks wurden zwischen 1984 und 1991 gebaut. Die Loks haben eine Führerstandsklimaanlage und ziehen sehr gut. Der Investitionsbedarf in eine 143er ist recht gering verglichen mit anderen Loks zB einer 146er oder einer 152er. An einer 143er ist Nichts überflüssiges dran was kaputt gehen kann, man kann die Loks prügeln ohne Ende. Die Höllentalbahn ist eine Steilstrecke man braucht dort starke Loks mit entsprechenden Bremsen umd die Strecke überhaupt befahren zu dürfen. Eine 143er darf dort 3 Dostos hoch ziehen ohne 2. Lok, eine 146er 4 Dostos. Nicht umsonst ist bei der Berg- und Talfahrt ein Tf-Begleiter Vorschrift. Es gibt bis heute außer den Karlsruher Straßenbahnen keinen Elektrotriebwagen der eine Steilstreckenzulassung hat. Mit Jakobsdrehgestellen schafft amn die notwendigen Bremsprozente bei weitem nicht ganz abgesehen von den 2 unabhängigen Bremssystemen. Der Triebwagen muss die elektrische Wiederstandsbremse und die Druckluftbremse getrennt ansteuern können. Rückspeisen nützt auf der Höllentalbahn Nichts, da bei mehreren zurück speisenden Fahrzeugen das Stromnetz dort zusammenbricht. Nicht umsonst darf zB am Gotthard oder am Lötschberg nicht nur mit der E-Bremse gebremst werden bei Drehstromloks, das würde das Stromnetz nicht vertragen. Das Problem auf der Höllentalbahn ist die sehr hohe Nachfrage in der HVZ sind bis zu 6 Dostos zum brechen voll, außerhalb der HVZ wird viel Luft transportiert. Ein Triebwagen hat gar nicht die Transportkapazität. Dass die Drehgestelle in den Kurven quietschen ist eigentlich vllig normal bei den Radien, das würde aber auch ein Triebwagen tun, das Vibrieren was man bei einer 143er spürt ist kein Schleudern sondern der Luftpresser der seine Schwingungen überträgt, ganz normal und gar nicht schlimm.
Nein es sind noch keine neuen Fahrzeuge für die Höllentalbahn bestellt weil weder die Leistungen ausgeschrieben wurden noch ein geeignetes und bezahlbares Fahrzeug am Markt verfügbar ist was Aussichten auf eine Steilstreckenzulassung hat, Talent 2, Desiro ML/HC und FLIRT brauchen es nicht versuchen das wird nicht funktionieren weil zu wenig Bremsleistung. Außer man will wie bei den Rhenus veniro Vt 650 für Boppard-Emmelshausen Wiegeeinrichtungen in die Fahrzeuge einbauen mit Traktionssperre bei Überladung. Aber das dürfte zu einer Fahrgastrevolte führen.
Das Rückspeisen ist nur im S-Bahn Verkehr mit kurzen Halteabständen und viel Beschleunigen und Bremsen interessant, bei einem RE oder IRE ist das Rückspeisen vernachlässigbar, einfach weil ein Lokbespannter Zug mit einer schwerenn E-Lok viel besser beschleunigt bei weniger Leistung, weil die Antriebsachsen schwer belastet sind dadurch gibt es kaum Macroschlupf im Gegensatz zu den Triebwagen. Die leichten Triebwagen mit den hohen Leistungen führne zu Macroschlupf und sind durch die Headchecks wahre Schienenfresser. Dafür dass die Schienen heute oft nur noch halb so lange halten kann man sehr viel Strom auf den Dachwiederständen im Sommer verheizen und im Winter als Heizstrom verwenden bevor man den Energieverbauch für die Herstellung neuer Schienen wieder drin hat. Abgesehen davon dass die neuen Triebwagen wie Talent 2 oder Coradia Coninental,... noch nicht mal eine vernünftig funktionierende Führerstandsheizung oder Klimatisierung haben, sodass an die Tf im Winter Heizdecken ausgegeben werden und im Sommer die Fenster mit Silberfolie abgedeckt werden, nein das ist kein Scherz.
gesamter Thread:
- DB: kein Platz mehr für abgestellte Loks? (m4B) -
Oscar (NL),
24.08.2016, 16:26
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! -
GUM,
24.08.2016, 16:37
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! -
agw,
24.08.2016, 16:40
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! -
PZBer,
24.08.2016, 17:50
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! -
EK-Wagendienst,
24.08.2016, 20:49
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! - PZBer, 24.08.2016, 22:19
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! -
ffz,
24.08.2016, 21:13
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! - PZBer, 24.08.2016, 22:22
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! -
EK-Wagendienst,
24.08.2016, 20:49
- Wahrscheinlich eine Art Erinnerungslücke! -
GUM,
25.08.2016, 13:34
- Wahrscheinlich eine Art Erinnerungslücke! -
agw,
25.08.2016, 14:04
- :-)
-
GUM,
25.08.2016, 16:30
- Wahrscheinlich eine Art Erinnerungslücke! -
lokuloi,
25.08.2016, 16:37
- Wahrscheinlich eine Art Erinnerungslücke! -
agw,
25.08.2016, 16:52
- Danke Euch Beiden für die Infos
-
GUM,
26.08.2016, 09:34
- Danke Euch Beiden für die Infos
- Wahrscheinlich eine Art Erinnerungslücke! -
agw,
25.08.2016, 16:52
- :-)
- Wahrscheinlich eine Art Erinnerungslücke! -
agw,
25.08.2016, 14:04
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! -
PZBer,
24.08.2016, 17:50
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! -
agw,
24.08.2016, 16:40
- DB: kein Platz mehr für abgestellte Loks? (m4B) -
ffz,
24.08.2016, 17:39
- Frage und Hinweis... -
Colaholiker,
25.08.2016, 09:11
- Frage und Hinweis... -
ffz,
25.08.2016, 11:51
- Danke. :)
-
Colaholiker,
25.08.2016, 11:57
- Danke. :)
- Frage und Hinweis... -
ffz,
25.08.2016, 11:51
- Frage und Hinweis... -
Colaholiker,
25.08.2016, 09:11
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
numi,
24.08.2016, 19:56
- BR 143 und Höllentalbahn/Dreiseenbahn -
Oscar (NL),
24.08.2016, 20:33
- BR146 besser (subjektiv) - Höllentalbahn, 25.08.2016, 00:59
- BR 143 und Höllentalbahn/Dreiseenbahn -
guru61,
25.08.2016, 05:16
- Re460 ist sehr sehr leise und nicht nur die Lüfter !!!
-
Xana Meier-Ansbach,
03.09.2016, 19:49
- Re460 ist sehr sehr leise und nicht nur die Lüfter !!!
- Ausschreibungsergebnis Höllentalbahn/Dreiseenbahn - numi, 15.09.2016, 18:08
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
24.08.2016, 21:11
- +1
-
heinz11,
24.08.2016, 21:51
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
numi,
25.08.2016, 00:18
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
25.08.2016, 09:16
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
guru61,
25.08.2016, 13:22
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
25.08.2016, 14:29
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
guru61,
26.08.2016, 06:25
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
26.08.2016, 08:32
- Kein Bedarf mehr für alte Loks - guru61, 27.08.2016, 06:03
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
26.08.2016, 08:32
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
guru61,
26.08.2016, 06:25
- ich dachte Schienenschleifen ist nur wg. Lärmschutz ??
-
Xana Meier-Ansbach,
03.09.2016, 19:58
- ich dachte Schienenschleifen ist nur wg. Lärmschutz ?? - ffz, 03.09.2016, 20:16
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
25.08.2016, 14:29
- Kein Bedarf mehr für alte Loks - numi, 25.08.2016, 21:58
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
guru61,
25.08.2016, 13:22
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
25.08.2016, 09:16
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
guru61,
25.08.2016, 08:12
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
25.08.2016, 14:38
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
guru61,
26.08.2016, 08:00
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
26.08.2016, 08:33
- Kein Bedarf mehr für alte Loks - guru61, 27.08.2016, 06:04
- Wer suchet..... - guru61, 28.08.2016, 10:02
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
26.08.2016, 08:33
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
guru61,
26.08.2016, 08:00
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ffz,
25.08.2016, 14:38
- E-Triebwagen mit Steilstreckenzulassung - Alexander, 25.08.2016, 11:55
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ACS64,
25.08.2016, 14:21
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
guru61,
26.08.2016, 08:05
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ACS64,
26.08.2016, 14:58
- Kein Bedarf mehr für alte Loks - guru61, 27.08.2016, 06:01
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
ACS64,
26.08.2016, 14:58
- Kein Bedarf mehr für alte Loks -
guru61,
26.08.2016, 08:05
- ET-Steilstreckenzulassung - Fabian318, 26.08.2016, 14:21
- "Headchecks" und ? zu Haltbarkeit der Schienen -
Xana Meier-Ansbach,
03.09.2016, 19:54
- "Headchecks" und ? zu Haltbarkeit der Schienen -
ffz,
03.09.2016, 20:12
- das gab es auch auf reinen "n-Wagen"-Strecken...
-
Xana Meier-Ansbach,
03.09.2016, 20:38
- das gab es auch auf reinen "n-Wagen"-Strecken... -
ffz,
03.09.2016, 20:42
- nein, das gab es schon VOR den Drehstromloks !!! -
Xana Meier-Ansbach,
03.09.2016, 21:04
- nein, das gab es schon VOR den Drehstromloks !!! -
ffz,
03.09.2016, 21:12
- aber eben die sind so laut... -
Xana Meier-Ansbach,
03.09.2016, 21:49
- aber eben die sind so laut... - numi, 04.09.2016, 01:14
- aber eben die sind so laut... -
Xana Meier-Ansbach,
03.09.2016, 21:49
- nein, das gab es schon VOR den Drehstromloks !!! -
ffz,
03.09.2016, 21:12
- nein, das gab es schon VOR den Drehstromloks !!! -
Xana Meier-Ansbach,
03.09.2016, 21:04
- das gab es auch auf reinen "n-Wagen"-Strecken... -
ffz,
03.09.2016, 20:42
- das gab es auch auf reinen "n-Wagen"-Strecken...
- "Headchecks" und ? zu Haltbarkeit der Schienen -
ffz,
03.09.2016, 20:12
- +1
- BR 143 und Höllentalbahn/Dreiseenbahn -
Oscar (NL),
24.08.2016, 20:33
- DB: kein Platz mehr für abgestellte Loks? (m4B) -
naseweiß,
24.08.2016, 20:41
- DB: kein Platz mehr für abgestellte Loks? (m4B) - 462 001, 25.08.2016, 14:00
- DB: Noch Platz für abgestellte Loks. -
218 466-1,
25.08.2016, 17:13
- DB: Noch Platz für abgestellte Loks. -
JeDi,
28.08.2016, 10:09
- Nicht nur MEG -
oppermad,
28.08.2016, 16:11
- Nicht nur MEG - SPFVG, 28.08.2016, 17:43
- Nicht nur MEG -
oppermad,
28.08.2016, 16:11
- DB: Noch Platz für abgestellte Loks. -
JeDi,
28.08.2016, 10:09
- Ich finde es wirklich schade um die Loks! -
GUM,
24.08.2016, 16:37